filarakos28 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 @filarakos28 Σε αντίθεση με ότι νομίζεις, το ΤΕΕ είναι αρμόδιο όργανο. Είναι μάλιστα ο επίσημος σύμβουλος της πολιτείας σε τεχνικά θέματα. Σύμφωνα με το ιδρυτικό του ΦΕΚ (ΦΕΚ 430Α/2926),άρθρον 26, Σκοπός Τεχνικού Επιμελλητηρίου "1. Το Τεχνικόν Επιμελλητήριον σκοπεί, γενικών μεν την προαγωγήν της τεχνικής κινήσεως της χώρας, ειδιώτερον δε: α) Μελετά οίκοθεν ή τη προσκλήσει των αρμοδίων αρχών, παν ζήτημα τεχνικής φύσεως, συλλέγει πληροφορίας και παρέχει ομοίας εις τας Αρχάς και καταρτίζει στατιστικάς. β)... γ) Εφ όσον προκαλείται υπό του αρμοδίου Υπουργού και εντός της υπ'αυτού οριζόμενης προθεσμίας, γνωμοδοτεί επί μέτρων σχετιζόμενων προς τα τεχνικά ζητήματα, ειδικώτερον προς την εκτέλεση έργων συγκοινωνίας ή άλλων δημοσίων έργων, επί του καταρτισμού τεχνικών συμβάσεων και επί της οργανώσεως της Τεχνικής Εκπαιδεύσεως. δ)... ε) Μεριμνά περί τις προαγωγής και προστασίας των κοινών συμφερόντων των μελών αυτού ... στ) ..." Σύμφωνα με το παραπάνω ΦΕΚ πρέπει υποχρεωτικά να γράφονται οι απόφοιτοί των ανώτατων σχολών του ΕΜΠ και των ομοταγών σχολών. Αν θέλουν οι απόφοιτοι του ΤΕΙ να έχουν ίσα δικαιώματα ας έχουν και ίσες υποχρεώσεις, να γράφονται στο ΤΕΕ και να πληρώνουν ΤΣΜΕΔΕ. Όσο για τα επαγγελματικά δικαιώμτα, έχω πολύ καλή γνώση ιδιαίτερα στα Η/Μ. Δικαίωμα υπογραφής σε απλές μελέτες Η/Μ εκτός από τους Διπλωματούχους Μηχανικούς έχουν οι απόφοιτοι τεχνικών σχολών αντιστοίχου ειδικότητας, δηλαδή ΜΜ ή ΗΜ. Και όμως έχω δει σε άδειες να υπογράφει τα Η/Μ πτυχιούχος μηχανικός δομικών έργων ή πτυχιούχος ΠΜ. Ας μην γυρίσουμε όμως το θέμα στην διάκριση ΑΕΙ/ΤΕΙ. Υπάρχουν αμέτρητα τέτοια θέματα, αν θέλεις να ανοίξουμε σχετική συζήτηση ας ανοίκουμε νέο θέμα στο forum. Σε λίγους μήνες θα ξέρουμε τι ακριβώς θα ψηφιστεί. Η ουσία θα είναι στις λεπτομέρειες, δηλαδή στα επίπεδα επαγγελματικής δραστηριότητας. Αν μάλιστα προβλέπονται και εξετάσεις, πρέπει να δούμε πως θα διεξάγονατι αυτές. Δεν θα είναι παράλογο να επιστρέψουν οι ολοήμερες εξετάσεις που είχαν δώσει οι παλιοί μηχανικοί. Θα μπαίνουμε όλοι μέσα, απόφοιτοι ΑΕΙ και ΤΕΙ και θα έχουμε τα ίδια θέματα . Έτσι δεν θα μπορεί κανένας να παραπονεθεί μετά στην πιάτσα για διαφορετικό επίπεδο γνώσεων. Ίσως να συνεχίσει να υπάρχει και τότε η διάκριση ανώτερης και ανώτατης σχολής, ίσως να γίνουν τα ΤΕΙ ανώτατα ισοδύναμα με το ΑΕΙ, ίσως να γίνουν τα ΤΕΙ ανώτατα και τα ΑΕΙ ισοδύναμα με master, ο χρόνος θα δείξει. Βλέπεις πουθενά να αναφέρει ότι το ΤΕΕ μπορεί να αποδίδει επαγγελματικά δικαιώματα , βλέπεις πουθενά να αναφέρει ότι πρέπει να συνυπογράφει στα Π.Δ, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις το στάρι από το κριθάρι ? , ΝΑ ΓΩΜΟΔΟΤΕΙ ΛΕΕΙ ....και συνεχίζει επί της οργάνωσης της τεχνικής εκπαίδευσης ξέρεις τι σημαίνει οργάνωση τεχνικής εκπαίδευσης????Δές στο νέο νόμο..4254/2014 λέει σύμφωνη γνώμη του ΤΕΕ , ΓΝΩΜΟΔΟΤΕΙ ...ΔΕΝ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΔΕΝ ΑΠΟΔΙΔΕΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ....πόσο πιο Ελληνικά και καθαρά να στο αναφέρουν για να το καταλάβεις....και επειδή αναφέρεσαι στην νομοθεσία γενικότερα....δεν γνωρίζεις ότι τα ΤΕΙ έιναι ΑΕΙ...το ότι δεν υπάρχουν ΑΕΙ και ΤΕΙ αλλά μόνον ΑΝΩΤΑΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ.ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ & ΤΕΙ ..σε ποιά διάκριση Ανώτερης και Ανώτατης σχολής αναφέρεσαι???Τα ΤΕΙ δεν είναι ανώτατα, δεν είναι ισοδύναμα με ΑΕΙ ???? Είσαι και μορφωμένος άνθρωπος υποτίθεται...και αναφέρεις κομπλεξικές αναλήθειες και ανυπόστατες πληροφορίες....όταν θα πάρεις στα σοβαρά την Ελληνική νομοθεσία , ειδικά σε αυτή που αναφέρεται στα εκπαιδευτικά ιδρύματα..Πανεπιστήμια και ΤΕΙ.....όλα μαζί αποτελούν τα ΑΕΙ..λάβεις την γνώση επ'αυτού και αποβάλεις το κομπλεξικό μανδύα τότε μπορούμε να συζητήσουμε και για το σοβαρό θέμα των Επαγγελματικών δικαιωμάτων.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
filarakos28 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 επειδή έχουν γεμίσει τα φόρουμ GB αναρτήσεων για το όλο θέμα... το οποίο καταντά ΑΣΤΕΙΟ..... η λύση είναι μία.... ΚΑΤΑΓΡΗΣΗ ΟΛΩΝ των πολυτεχνικών σχολών και να μείνουν ΜΟΝΟ τα... ΤΕΙ (ή όπως θέλετε πέστε τα... είναι πραγματικά αδιάφορο) Αξιολόγηση του προσωπικού των σχολών.... αναμόρφωση προγραμμάτων σπουδών - ονομασία βάση προγραμμάτων σπουδών ΕΔ βάση ονομασίας σχολών ΚΑΙ ΜΟΝΟ!!! (αρχιτέκτονας ->αρχιτεκτονικά, μηχανολόγος->μηχανολογικά κτλ....) Κατάργηση της, χιλιάδων σελίδων, απαρχιομένης νομοθεσίας σχετικά με τα ΕΔ.... Όλοι σε ενιαίο εποπτικό - ασφαλιστικό κτλ φορέα..... με τις ίδιες υποχρεώσεις και δικαιώματα... Όλοι απόκτιση άδειας ασκήσεως επαγγέλματος με τις ίδιες εξετάσεις (ουσίας).... και με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ πρακτική εξάσκηση...!!!! Όμως.... ξέρω ότι δεν θα γίνουν αυτά... γιατί? γιατί έχουμε Χ 2 (πρυτάνεις, κοσμήτορες, προέδρους, αντιπροέδρους, .... καθηγητές.... γραμματείς ... διαβόλους και τριβόλους....) γιατί "εξυπηρετούμε" έτσι τους "απο πάνω" "μειώνοντας" την ανεργία.... γιατί δεν θα έχουμε 80.000 ενοίκους ανά έτος στις φοιτητικές γκαρσονιέρες... γιατί δεν θα έχουμε τζίρο στα καφέ εστιατόρια κτλ.... γιατί δεν θα έχουμε τζίρο στα ΚΤΕΛ, τρένα, πλοία κτλ.... γιατί δεν θα "μεταφέρουμε" την ανεργία για 5-10 χρόνια στο μέλλον.... γιατί δεν θα κρατάμε τους ψηφοφόρους τάζοντας "δωράκια" γιατί μας αρέσουν ΠΙΟ πολύ τα "ΠΑΡΑΘΥΡΑ".... από τις "πόρτες".... γιατί.... γιατί.... Υ.Γ. Επιτέλους.... πρέπει να ΧΤΙΣΟΥΜΕ... και όχι απλά να κλείσουμε αυτά τα γαμ@ παράθυρα.... Συμφωνώ απόλυτα στο ότι πρέπει να συγχωνευτούν τα ΑΕΙ( Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) .στον κλάδο των Μηχανικών ..πρέπει να μειωθεί η δεξαμενή παραγωγής Μηχανικών , δεν χρειάζεται την συγκεκριμένη χρονική περίοδο , από δύο παράλληλους τομείς πλέον η Ελλάδα να βγάζει Μηχανικούς για το λόγο ότι δεν υπάρχει ανάπτυξη....οι δουλειές είναι μετρημένες... Ενιαίο ΤΕΕ , όπως όλα τα σοβαρά κράτη , με δίκαιη ποσοτική εκπροσώπηση στις επιτροπές για τους Μηχανικούς ΠΕ&ΤΕ Καθορισμός των επαγγελματικών δικαιωμάτων , με απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα στην ειδικότητα του καθένας ,μας που έχει σπουδάσει.. Εξέλιξη στα επαγγελματικά δικαιώματα κατόπιν εμπειρίας , μεταπτυχιακού..κ.τ.λ Link to comment Share on other sites More sharing options...
fotis91 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Νόμος υπ'αριθμόν 2916/2001: Η ανώτατη εκπαίδευση αποτελείται από 2 παράλληλους τομείς: ΑΕΙ -> Πανεπιστήμια-Πολυτεχνεία-Σχ. Καλών Τεχνών(Αρχιτέκτονες) Πλακίτσα.. -> ΤΕΙ Επομένως, στο Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων θεσμοθετημένα όπως προαναφέρθηκε τα ΑΕΙ κατατάσσονται στο 6ο επίπεδο.(7ο +Μεταπτυχιακό,8ο +Διδακτορικό διπλ.) Τα παραπάνω είναι η βάση, και από αυτά τα δεδομένα πρέπει να ξεκινάει κάθε συζήτηση. Επίσης θεωρώ πως οποιαδήποτε προσπάθεια επεξήγησης γνωμοδοτήσεων ΤΕΕ, πολεοδομιών και τα λοιπά,με το υπάρχον μπερδεμένο(στην καλύτερη) νομοθετικό πλαίσιο ετών, τη στιγμή που αναμένεται ένας πιο "ξεκάθαρος" καθορισμός των Επ. δικαιωμάτων , είναι απλά μια ακόμη ατέρμονη κουβέντα... Ας περιμένουμε λοιπόν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Ξέρουν πλέον και οι πέτρες στο βυθό ότι το ΤΕΕ έχει απωλέσει προ πολλού το ρόλο του συμβούλου του κράτους και λειτουργεί ως μία στυγνή και άθλια συντεχνία. Προσπαθεί με τη βία να κρατήσει ένα νομοθετικό πλάισιο 80 ετών προκειμένου να συνεχιστεί η αναμπουμπούλα ώστε να χαίρεται ο λύκος.Η Ουγκάντα που ζει ο τεχνικός κόσμος της χώρας οφείλεται 100% στο ΤΕΕ και τις πρακτικές του, και για αυτό πλέον δε το παίρνει ούτε ο Σπίρτζης πια σοβαρά. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ISMINI Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 (edited) Καταρχήν σήμερα στην αγορά υφίσταται μια υπερβολικά χαοτική κατάσταση όσον αφορά ποιός υπογράφει, ποιός εκπονεί μελέτες, ποιός εφαρμόζει τη νομοθεσία, ποιός δεν τη εφαρμόζει και την τροποποιεί στις επιθυμίες του , κ.α Το μύνημα 75 του Sdim του παρόν νήματος αποδεικνύει ότι υπογράφει ο καθένας κατά το δοκούν. Τι αποτελέσματα επιφέρει αυτή η κατάσταση ; Ευνοούνται κάποιοι με τα λιγότερα δικαιώματα και αδικούνται οι άλλοι με τα περισσότερα δικαιώματα. Το κόστος της αδικίας είναι τεράστιο. Το κράτος εν γνώσει του διατηρεί αυτή την κατάσταση γιατί προσβλέπει μόνο σε ψήφους. Το κράτος δεν νοιάζεται ούτε για την ποιότητα των έργων , ούτε για τα προβλήματα που υφίσταται στον κλάδο μας. Κατά πρώτον ως πολίτης και κατά δεύτερον ως Μηχανικός απαιτώ τον ξεκάθαρο διαχωρισμό των δικαιωμάτων που μπορεί να έχει ο καθένας. Επίσης απαιτώ ελεγκτικό μηχανισμό για την πλήρη εφαρμογή του νόμου. Αν και τα απαιτώ, για τον ελεγκτικό μηχανισμό δεν περιμένω και πολλά από το κράτος. Edited Οκτώβριος 12 , 2014 by ISMINI Link to comment Share on other sites More sharing options...
nvel Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Γνωστό σε όλους. Βέβαια το ΤΕΙ Πειραιά το πήγε ένα βήμα μπροστά http://www.teipir.gr/index.php/el/ και μπράβο του! τι εννοείς; δεν βλέπω κάτι ειδικό στην κεντρική σελίδα Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Αναγράφεται πλεον ως ΑΕΙ του Τεχνολογικού Τομέα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
filarakos28 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 (edited) Καταρχήν σήμερα στην αγορά υφίσταται μια υπερβολικά χαοτική κατάσταση όσον αφορά ποιός υπογράφει, ποιός εκπονεί μελέτες, ποιός εφαρμόζει τη νομοθεσία, ποιός δεν τη εφαρμόζει και την τροποποιεί στις επιθυμίες του , κ.α Το μύνημα 75 του Sdim του παρόν νήματος αποδεικνύει ότι υπογράφει ο καθένας κατά το δοκούν. Τι αποτελέσματα επιφέρει αυτή η κατάσταση ; Ευνοούνται κάποιοι με τα λιγότερα δικαιώματα και αδικούνται οι άλλοι με τα περισσότερα δικαιώματα. Το κόστος της αδικίας είναι τεράστιο. Το κράτος εν γνώσει του διατηρεί αυτή την κατάσταση γιατί προσβλέπει μόνο σε ψήφους. Το κράτος δεν νοιάζεται ούτε για την ποιότητα των έργων , ούτε για τα προβλήματα που υφίσταται στον κλάδο μας. Κατά πρώτον ως πολίτης και κατά δεύτερον ως Μηχανικός απαιτώ τον ξεκάθαρο διαχωρισμό των δικαιωμάτων που μπορεί να έχει ο καθένας. Επίσης απαιτώ ελεγκτικό μηχανισμό για την πλήρη εφαρμογή του νόμου. Αν και τα απαιτώ, για τον ελεγκτικό μηχανισμό δεν περιμένω και πολλά από το κράτος. Τι εννοείτε όταν αναφέρετε ότι ευνοούνται οι Μηχανικοί με τα λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα??Αν εννοείτε τους Μηχανικούς αποφοίτους ΤΕΙ σας πληροφορώ ότι εδώ και χρόνια η πολιτεία με την ανοχή της έχουν αδικήσει τα πτυχία μας βάζοντας πλάτη στο ΤΕΕ να μας βάζει εμπόδια με διάφορες κινήσεις πανικού στο να μην υπογράψουμε αυτά που δικαιούμαστε σε ότι έχει σχέση με το γνωστικό αντικείμενο της ειδικότητας μας... Ο Sdim αναφέρει ότι έχει συναντήσει να υπογράφουν οι Πολιτικοί Μηχανικοί Δομικών Έργων: αρχιτεκτονικά, στατικά με αντισεισμικό και μένει έκπληκτος πως μας επιτρέπεται...και εγώ ρωτώ ποία είναι η δικιά σας θέση επ'αυτού.??Ποιός θα έπρεπε να υπογράφει για την ανέγερση ενός νέου κτιρίου π.χ κατοικίας τα αρχιτεκτονικά , τον αντισεισμικό και μία σειρά άλλων μελετών όπως ΚΕΝΑΚ εκτός φυσικά τα Η/Μ...??Δεν θα έπρεπε η εν λόγω ειδικότητα να τα υπογράφει...??Στα έργα Οδοποιίας δεν πρέπει να έχει δικαίωμα υπογραφής ο Πολιτικός Μηχανικός Έργων Υποδομής?? Εσείς που είστε Πολιτικός Μηχανικός ΠΕ θα πρέπει να έχετε δικαίωμα υπογραφής π.χ 1ον Η/Μ , 2ον με την κτήση του πτυχίου σας Πολυόροφου κτιρίου(σας αναφέρω ενδεικτικά κάποια παραδείγματα)?? Σε ποιους αναφέρεστε ότι έχουν περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα αλλά αδικούνται..??Γιατί εγώ μία ειδικότητα που γνωρίζω ότι ΔΕΝ ΑΔΙΚΕΙΤΑΙ και τα κάνει όλα είναι Ο ''πολιτικός μηχανικός'' ΠΕ...ακολουθώ το ίδιο ύφος γραφής του sdim... Όσο για τον ελεγκτικό μηχανισμό που επιθυμείτε νομίζω ότι η πληθώρα των συναδέλφων Μηχανικών το ζητάνε ,..αλλά για να υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός θα πρέπει να έχουν οριστεί οι κανόνες με τον καθορισμό των επαγγελματικών δικαιωμάτων για όλες τις ειδικότητες των Μηχανικών που προέρχονται από τα Πανεπιστήμια και από τα Τεχνολογικά εκπαιδευτικά ιδρύματα υπό την αιγίδα ενός ενιαίου Τεχνικού επιμελητηρίου με δίκαιη εκπροσώπηση όλων μας αλλά και δίκαιη αντιμετώπιση...Μόνον μέχρι πρότινος τα μοναδικά που δεν είχαν καθοριστεί είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανικών αποφοίτων ΤΕΙ..Την συγκεκριμένη χρονική στιγμή όμως αυτό συζητάμε με το νέο νόμο 4254/2014..διότι καταργώντας τα διάφορα Β.Δ του 1930,'34 κ.τ.λ που αφορούσαν τα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανικών ΠΕ αλλά και ότι είχε σχέση με την πρόσβαση στο επάγγελμα του Μηχανικού..πλέον όλα θα στηθούν από την αρχή...μόλις ολοκληρωθεί αυτό με τα Π.Δ που περιμένουμε , τότε πρέπει να απαιτήσουμε όλοι οι Μηχανικοί την προάσπιση των συμφερόντων της εκάστοτε επαγγελματικής ειδικότητας με ελεγκτικό μηχανισμό.. Edited Οκτώβριος 12 , 2014 by filarakos28 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
geoste Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Αναγράφεται πλεον ως ΑΕΙ του Τεχνολογικού Τομέα. Ακριβώς κάτω από τη φράση "ΑΝΩΤΑΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ ΠΕΙΡΑΙΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ" αναγράφεται με γκρίζα γράμματα η φράση "Τ.Ε.Ι. ΠΕΙΡΑΙΑ". Δεν υπάρχει καμία ανακρίβεια ή αυθαιρεσία σε αυτές τις εκφράσεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2014 (edited) Ο σκοπός και η αποστολή των ιδρυμάτων μπορεί να είναι διαφορετικός χωρίς να επιρρεάζει τα ΕΔ των αποφοίτων τους. Μπορείς να πηγαίνεις από 2 διαφορετικούς δρόμους στο ίδιο μέρος ξέρεις. Ναι, αλλά η βέλτιστη διαδρομή για ένα προορισμό είναι μοναδική και οι υπόλοιπες εναλλακτικές είναι απορριπτέες. Στην περίπτωση αεϊ - τεϊ, αν οδηγούν σε ίδια επαγγελματικά δικαιώματα (κάτι το οποίο δεν απετέλεσε στόχο του ιδρυτή τους), ποιά είναι η διαφορά του σκοπού και της αποστολής τους? Κι αν υπάρχει τέτοια διαφορά, δε δημιουργεί διαφορές και στα χαρακτηριστικά των αποφοίτων? Κι αυτή η διαφορετικότητα δε θα πρέπει να αντιστοιχεί και σε διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα? εγώ μία ειδικότητα που γνωρίζω ότι ΔΕΝ ΑΔΙΚΕΙΤΑΙ και τα κάνει όλα είναι Ο ''πολιτικός μηχανικός'' ΠΕ..... Όποιος θεωρεί τους πολιτικούς μηχανικούς ευνοημένη ειδικότητα γιατί δεν πάει να γίνει και κείνος και να ησυχάσουμε?? Edited Οκτώβριος 12 , 2014 by georgiosmadonanakis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts