project.breeze Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2014 (edited) Το κράτος φυσικά όπως όλοι έχουμε καταλάβει δεν έχει και κάποια ιδιαίτερη επαφή με το τί συμβαίνει εκτός βουλής.Όταν ο Κακλαμάνης είπε να μπούνε στο κομμάτι που ανέφερε τους διπλ. και οι πτυχ. ο Λαφαζάνης κοίταζε σαν να είδε εξωγήινο.Φάνηκε ξεκάθαρα εκείνη την στιγμή πως διαπίστωσε ότι μηχανικοί βγαίνουν εκτός από τα πολυτεχνεία και από τα τει της χώρας.Μιλάμε για την απόλυτη μπανανία που με συμπεριφορά λαϊκής αγοράς με φωνές και χειρονομίες όποιος υπουργός ήθελε άλλαζε ό,τι ήθελε στο νομοσχέδιο 2 λεπτά πριν ψηφιστεί.Μόνο με εξαϋλωση των 300 θα σωθεί αυτός ο τόπος Edited Μάρτιος 30 , 2014 by project.breeze Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2014 Αφαιρέθηκε ο περιορισμός το επάγγελμα να το ασκούν μόνο οι απόφοιτοι Πολυτεχνείων και κωλεγίων. Αρα οι μόνοι που έμεναν απέξω, οι Μηχανικοί ΤΕ, πλέον δεν αποκλείονται. Βέβαια θα ήθελα να δω τη τελική μορφή του νομοσχεδίου για να είμαι 100% σίγουρος. Και υπόψιν από την αρχική μορφή επέτρεπαν στα κωλέγια να ασκούν το επάγγελμα του μηχανικού, απλά δεν έγινε καμία αλλαγή επ' αυτού με την τροποποίηση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Indusys Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2014 Αυτό που κατάλαβα είναι πως στο κομμάτι του ΠΜ, Α και ΤΜ πλέον αφήνεται στην κρίση της αρχής η άσκηση (μέρους) των δραστηριοτήτων που ασκούν μέχρι σήμερα. Όσο αφορά τα Η/Μ πλέον όλοι οι διπλωματούχοι έχουν το δικαίωμα να αποκτήσουν άδεια εγκαταστάτη δίχως εξετάσεις. Μεγάλο κέρδος...θα βρέξει φράγκα παιδιά! Πρακτικά (γιατί το πρακτικό στην αγορά μετράει τελικά) είτε θα γίνουν μάστορες θερμοϋδραυλικοί και ψυκτικοί είτε θα πάρουν ένα οργανο για να κάνουν ελέγχους ΥΔΕ. Κάτι άλλο δεν μου έρχεται στο μυαλό. Μήπως η πιάτσα πληρώνει κάτι άλλο και μου διαφεύγει;; Μήπως θα ενοχλήσει κανέναν το ότι πχ ένας αρχιτέκτονας υπογράφει φύλλο ελέγχου καυσαερίων λέβητα; Εδώ όλη η Ελλάδα στα Η/Μ σε επίπεδο τεχνικής επιθεώρησης εγκατάστασης είναι Πακιστάν, μετά από 3 ΚΥΑ ακόμη ψάχνουν να βρουν τους ανελκυστήρες δίχως στοιχεία νομιμότητας, η ΚΥΑ για τους λέβητες απαιτεί το πρώτο φύλλο ελέγχου να πηγαίνει στη νομαρχία. Έχετε δει κανέναν εγκαταστάτη ξυλολέβητα να πηγαίνει στη διεύθυνση περιβάλλοντος με το φύλλο;; Να δείξει τί; Τα 10 000 ppm CO που δεν μπήκε στον κόπο να μετρήσει ποτέ; Μια τεχνική εταιρία πλέον μπορεί να αποφύγει να έχει ΜΜ η ΗΜ για να υπογράψει, πείτε μου όμως πρακτικά υπάρχει περίπτωση ο τοπογράφος, ο περιβάλλοντος ή ο πολιτικός να υπογράψει δίνοντας το ΟΚ για μια εγκατάσταση για την οποία δεν γνωρίζει τί παίζει; Καλά κάνουν και τους αφήνουν να υπογράφουν, όποιος έχει καρύδια ας βάλει το κεφάλι του στην τρύπα...Ας μου δώσουν και εμένα το δικαίωμα να υπογράφω στατικά σε μεταλλικές και όλα καλά από μένα...σιγά την επιστήμη...θα κάνω ένα σεμινάριο 60 ωρών, έχω διδαχθεί και 10 πραγματάκια....μηχανικάρα ο δικός σου μετά... Δείτε το και αλλιώς οι ΜΜ/ΗΜ: Όλες οι ειδικότητες έχουν δικαίωμα ενεργειακής επιθεώρησης. Κτίρια, λέβητες, κλιματιστικές. Είναι δυνατόν να μην μπορούν να είναι εγκαταστάτες; Γέμισε η αγορά με μηχανικούς εξιδεικευμένους στην ενέργεια...με 60 ώρες μάθημα όλα λύθηκαν...Μάλιστα στην Ελλάδα έχουμε και μια πρωτοτυπια, οι ΜΜ/ΗΜ των ΤΕΙ δεν έχουν δικαιωμα να υπογράψουν πιστοποιητικό σε κάποιες κατηγορίες κτιρίων όταν μπορεί πχ ο χημικός μηχανικός λόγω διπλώματος! Δεν θέλω να το παίξω δικηγόρος των ΤΕΙ αλλά κάποια πράγματα είναι τεράστια φάουλ, απλά είναι για το Πακιστάν. Τώρα λοιπόν κύριοι συνάδελφοι μηχανολόγοι ΑΕΙ/ΤΕΙ μας έπιασε πρεμούρα; Επειδή μας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου τα κανάλια; Το ότι αναγκαστήκαμε να τσουβαλιαστούμε με άσχετες ειδικότητες κάνοντας (μετά από 5 χρόνια αγώνα στα έδρανα) αστεία σεμινάρια που μας εξηγούσαν τί είναι μετάδοση θερμότητας, τί υδραυλική εξισορρόπιση δικτύου θέρμανσης, τί μπάλαστ και τί είναι εναλλάκτης θερμότητας (ήμαρτον!!) δεν ήταν χειρότερο; Ταπεινή μου άποψη: Όσοι φωνάξουν για το σημερινό βλέπουν το δέντρο και χάνουν το δάσος. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul_Mix Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 Εμένα με έχετε μπερδέψει πραγματικά....Πάλι λέμε τα ίδια. Τι είναι τα ΑΕΙ, τι είναι τα ΤΕΙ, BSc, επιπέδου master, ο καθένας αναφέρει την άποψή του τι θα έπρεπε να γίνει....μα την Παναγία δεν καταλαβαίνω Χριστό!! Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι τι σκατά λέει το σχέδιο γιατί αυτό θα γίνει είτε μας αρέσει είτε όχι!!!!!!!!!!!!! μίλησες σαν πρωτοδεσμίτης μηχανικός και όχι σαν τριτοδεσμίτης που γράφει μια υποθετική εργασία "τι θα ήθελα/έπρεπε να γίνει" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Earl Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 ΝΟΜΟΤΕΧΝΙΚΕΣ ΒΕΛΤΙΩΣΕΙΣ Στο σχέδιο νόμου «Μέτρα στήριξης και ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας στο πλαίσιο εφαρμογής του ν. 4046/2012 και άλλες διατάξεις» του Υπουργείου Οικονομικών επέρχονται οι κάτωθι νομοτεχνικές βελτιώσεις: 1. Στο στοιχείο 1 της υποπαραγράφου ΙΓ.12 της παραγράφου ΙΓ του άρθρου πρώτου του σχεδίου νόμου οι φράσεις«των Πολυτεχνείων και των Πολυτεχνικών σχολών» και «του Πανεπιστημιακού Τομέα» διαγράφονται και από τα τρία (3), τροποποιούμενα με το παρόν άρθρα 1, 2, και 3 του ν.4663/1930 «Περί εξασκήσεως του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονος και Τοπογράφου». "Άρθρο 1Η ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού επιτρέπεται μόνον:Α) Στους κατόχους διπλώματος Πολιτικού Μηχανικού των Πολυτεχνείων και των Πολυτεχνικών σχολών των Ιδρυμάτων του Πανεπιστημιακού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης της ημεδαπής ή ισοτίμων σχολών της αλλοδαπής" (Το 2-3 είναι για τους Αρχιτέκτονες και τους Τοπογράφους αντίστοιχα) 2. Στο στοιχείο 1 της υποπαραγράφου ΙΓ.12 της παραγράφου ΙΓ του άρθρου πρώτου του σχεδίου νόμου η εντός παρενθέσεως φράση «(των Πολυτεχνείων και των πολυτεχνικών σχολών των Ιδρυμάτων του Πανεπιστημιακού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης της ημεδαπής)» διαγράφεται από το τροποποιούμενομε το παρόν άρθρο 4 του ν.4663/1930 «Περί εξασκήσεως του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονος και Τοπογράφου». "1. Οι διπλωματούχοι των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων της ημεδαπής (των Πολυτεχνείων και των πολυτεχνικών σχολών των Ιδρυμάτων του Πανεπιστημιακού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης της ημεδαπής) ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής δικαιούνται να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού." 3. Στην αιτιολογική έκθεση της παραγράφου Ζ του άρθρου πρώτου του σχεδίου νόμου η φράση «ΠΥΣ 38/2012» αντικαθίσταται επί το ορθό με τη φράση «ΠΥΣ 6/2012». Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 Εγραψα και στο άλλο θέμα που άνοιξε συνάδελφος και δεν έχει νόημα να το ποστάρω εδώ , αν και πρέπει να ενοποιηθούν τα θέματα . Αυτό που διαβάζω πλέον είναι ότι όλοι οι πτυχιούχοι των ανώτατων σχολών μηχανικών φέρουν πλέον τον τίτλο του Διπλωματούχου . Οτι νάναι , είναι τελικά αυτοί οι πολιτικοί μας . Link to comment Share on other sites More sharing options...
project.breeze Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 Αυτο λεει αλλα φανταζομαι θα υπαρξουν διορθωσεις στο αμεσο μελλον Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 Γιά να υπάρχει και εδώ η άποψη μου , αναφέρω τι έγραψα στο παρόμοιο θέμα : Οπως πάντα τρελλαινόμαστε με τους πολιτικούς . Τι έγινε μέχρι τώρα . Αρχικά καταργήθηκαν οι νόμοι του 1930 . Μετά έβαζαν μέσα στην άσκηση του επαγγέλματος του Μηχανικού μόνο τους διπλωματούχους , παρ΄ ότι το ΣτΕ έχει πεί ότι πρέπει και οι πτυχιούχοι να ασκούν μέρος του επαγγέλματος χωρίς να είναι πλήρης η επικάλυψη . Αυτό ήταν ρουσφετάκι μάλλον του αδιάβαστου στα μνημόνια Χρυσοχοίδη . Μετά ξεσηκώθηκαν οι υπόλοιποι και είπαν ότι πρέπει να αλλάξει . Ετσι ο Στουρνάρας αφαίρεσε τις λέξεις πολυτεχνεία και πανεπιστημιακός τομέας , αλλά άφησε το διπλωματούχοι . Πετάχτηκε ο Λαφαζάνης και είπε ότι εντάσσονται έτσι τα κολλέγια . Ασχετοι όλοι . Το πανεπιστημιακός τομέας , άφηνε έξω τον τεχνολογικό τομέα . Τα κολλέγια έτσι και αλλιώς ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ στο εκπαιδευτικό μας σύστημα . Ας δούμε λοιπόν τι συμβαίνει με τα κολλέγια . Εχουμε εδώ δύο περιπτώσεις . Η μία είναι αυτή που δίνει διπλώματα διετή HND τα οποία δεν αναγνωρίζονται στην Ελλάδα , αφού είναι κατηγορία 5 και προς το παρόν δεν έχουμε κατηγορία 5 στην χώρα πέραν των σχολών υπαξιωματικών και των δύο ανώτερων τουριστικών σχολών και των ΑΕΝ . Και το 5 είναι αμφισβητήσιμο αφού μπορεί να είναι και 4 . Αυτοί που τελειώνουν εδώ τα 2 χρόνια πάνε στην Αγγλία όπου τους αναγνωρίζεται μόνο το πρώτο έτος του μπάτσελορ που έτσι και αλλιώς δεν υπολογίζεται στο πτυχίο . Οταν τελειώσουν στην Αγγλία προφανώς έχουν Αγγλικό πτυχίο του πανεπιστημιακού τομέα . Κάτι άλλες προσπάθειες που ξεκίνησαν με διαφημιστές κάτι συνταξιούχους πρυτάνεις απεδείχθηκαν ΜΑΙΜΟΥΔΙΑ ΟΛΚΗΣ αφού δίνουν πτυχία σε ειδικά προγράμματα σπουδών γιά την Ελλάδα που ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ στην Αγγλία και έτσι όσοι πήγαν εκεί έχασαν τα λεφτά τους και τον χρόνο τους . Αρα τα περί κολλεγίων ήταν απλές ιδεοληψίες κολλημένων . Αυτό που γιά μιά άλλη φορά δεν ξεκαθαρίστηκε , είναι το τι θα γίνει με το επάγγελμα και αφέθηκε στις ορέξεις μιάς άγνωστης επιτροπής με ΜΗ ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΕΣ προτάσεις του ΤΕΕ εντός 4 μηνών , ενώ θεσμοθετούνται τα επίπεδα έργων Link to comment Share on other sites More sharing options...
George78 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 (edited) Επίσης λέει οτι οι Τοπογράφοι τα Τοπογραφικά, οι Αρχιτέκτονες τα Αρχιτεκτονικά. Είναι πολύ σημαντικό. Στην ουσία έγινε αλλαγή στην "Αρχή" πολλών στρεβλώσεων. Το ΤΕΕ σε συνδυασμό με τους τελευταίους νόμους και ρυθμίσεις ΣΙΓΟΥΡΑ δε θα έχει καμία σχεση με το σημερινό. Σίγουρα θα είναι και μέλη ΤΕ στα όργανα, οι εξειδικεύσεις που αναφερει πιθανόν να εννοούνται MSc και πιστοποιήσεις που θα δίνουν σαφώς Ε.Δ.(όπως στο Εμπορικό Επιμ., και σε όλα τα επιμελητήρια πολιτισμένων κρατών. Οσο για τα επίπεδα και την πολυπλοκότητα των έργων και των μελετών απλά πιστεύω πως το επόμενο βήμα είναι η πλήρη διάλυση και ο επανακαθορισμός στον τρόπο ανάθεσης και κατηγοριοποίησης (μάλλον σε περισσότερες κατηγορίες)των εργων και μελετών αλλά και των μητρώων και ποινολογίων. Όσον αφορά στο 2ο, όπως "κρεμιόνται", τιμωρούνται, και "περιφέρονται", στο διαυγεια οι Ενεργ. Επιθεωρητές που κάνουν κακές επιθεωρήσεις μάλλον κάπως έτσι θα γίνει σε όλες τις δραστηριότητες Edited Μάρτιος 31 , 2014 by George78 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kiakos Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2014 Επίσης λέει οτι οι Τοπογράφοι τα Τοπογραφικά, οι Αρχιτέκτονες τα Αρχιτεκτονικά. Εγώ δεν το βλέπω να το λέει αυτό πουθενά.... και ευτυχώς δηλαδή γιατί θα ήταν τραγικό αν το έλεγε... Λέει ότι το ΤΕΕ θα καθορίσει τις τύχες μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts