Μισθοι 500+μισο ευρω

[georgios_m]

Δε νομίζω ότι φτιάχνουμε τα βασικά της οικονομίας μας, μάλλον τα χαλάμε ακόμα περισσότερο! 

[ikaros13]

Πες το και έτσι....Οπότε σε ένα τέτοιο κλίμα μην περιμένουμε πολλά...

[georgios_m]

Αλλά φταίει το κράτος...Δεν προωθεί την πατέντα...χαχαχαχαχαχα

 

Γιατί την προωθεί? η αιτιολόγηση στα edits λίγο πιο πάνω για να μη τα ξαναγράφω.. 

 

Εμπάσει περιπτώσει, και για την υπαλληλική εργασία πρέπει να είσαι σχετικά καινοτόμος διότι αν δεν έχεις να προτείνεις κάτι καινούριο στον εργοδότη ώστε να αυξήσει τα κέρδη του τι να σε κάνει? η αμοιβή μας σε μια υπαλληλική εργασία καλώς ή κακώς είναι ποσοστό επί του κέρδους που δημιουργήθηκε χάρη σε μας.

Edited Δεκέμβριος 17 , 2014 by georgios_m

[Emporas]

@έμπορας εξαρτάται από το αν οι απόφοιτοι τεϊ θα θεωρούνται μηχανικοί. Αν θεωρούνται μηχανικοί, τότε ισχύει και γι' αυτούς αυτό που είπα για τα πολυτεχνικά τμήματα.

 

Λύσεις που περιλαμβάνουν βίαια κλεισίματα σχολών δε μου αρέσουν, πιστεύω ότι η ίδια η αγορά καθορίζει τον αριθμό των μηχανικών που χρειάζονται. Κλείσιμο σχολών χρειάζεται όταν δεν υπάρχει προσέλευση.

 

δουλειά της αγοράς εννοούσα τη μισθωτή εργασία, όχι τις μελέτες. αυτές είναι εμπόρευμα και ως εμπόρευμα χρειάζονται έρευνα, καινοτομία κλπ. από την άλλη, έρευνα δεν εννοούσα την απόκτηση βραβείου νόμπελ αλλά το r&d ενός νέου προϊόντος, όπως πχ μια μελέτη, η διαχείριση ενός εργοταξίου κλπ.

 

Δηλαδή όποτε μας συμφέρει οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. είναι μηχανικοί "για δουλειά", είναι "της εφαρμογής" κ.λπ. κι όποτε δε μας συμφέρει τους βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι μαζί με τους διπλωματούχους;

 

Όσο για τις σχολές, η αγορά δεν καθορίζει τίποτα μόνο τα ψηφαλάκια και τα συμφέροντα καθορίζουν στη Μπανανία!Αν καθόριζε η "αγορά" σχολές με 2-3 εισακτέους κάθε χρόνο θα είχαν κλείσει προ πολλού...

 

Άκυρος διαχωρισμός...δηλαδή οι μισθωτοί μηχανικοί με τι ασχολούνται, κουβαλάνε σίδερα και σηκώνουν ξυλοπαλέτες;

 

Υ.Γ. Το όλο "point" του μηνύματος ήταν να καταλάβετε κάποιοι ότι 1) ο "ρόλος" του καθενός είτε είναι μηχανικός είτε τεχνίτης ΔΕΝ καθορίζεται από το τι και που έχει σπουδάσει αλλά από τις ατομικές ανάγκες και δυνατότητες του (δηλαδή με απλά λόγια αν π.χ. ένας του πολυτεχνείου δεν μπορεί να βρει δουλειά της προκοπής και ενώ έχει τη δυνατότητα π.χ. να πάει τορναδόρος να βγάλει μεροκάματο δεν το κάνει γιατί "άλλος είναι ο ρόλος του" τότε είναι για κλάματα και άξιος της μοίρας του) και 2) η δήλωση σου ότι "πρέπει να περιμένει πολλά χρόνια μέχρι να βγάλει τα πρώτα του λεφτά" είναι μια μπορδόχα και μισή που τι λένε κάτι καλομαθημένα παιδάκια που δεν έχουν δουλέψει μια μέρα στη ζωή τους για να παρηγοριούνται!Δεν είμαστε γιατροί, μηχανικοί είμαστε και χωρίς εργασιακή εμπειρία as soon as possible ΚΑΗΚΑΜΕ...

Edited Δεκέμβριος 18 , 2014 by Emporas

[georgios_m]

Δηλαδή όποτε μας συμφέρει οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. είναι μηχανικοί "για δουλειά", είναι "της εφαρμογής" κ.λπ. κι όποτε δε μας συμφέρει τους βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι μαζί με τους διπλωματούχους;

 

Εσύ το είπες αυτό, εγώ δεν έθεσα καν θέμα διπλώματος, μιας και το πρόβλημα των 500+1 ευρώ αγγίζει όλο τον τεχνικό κόσμο, από τον ερευνητή μέχρι το βοηθό οικοδόμου. Μάλλον επηρεάστηκες από μια αναφορά που έκανα στους πολυτεχνίτες επειδή εκείνη τη στιγμή όλοι οι παρευρισκόμενοι ήμασταν πολυτεχνίτες, αλλά αναφερόμουν σε όλους όσους έχουν κάποια αξιόλογη τεχνική κατάρτιση. Μην ανοίγεις τώρα εδώ θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων ΑΕΙ-ΤΕΙ γιατί είναι οφ τόπικ και το χουμε ξανασυζητήσει αλλού.

 

 

Όσο για τις σχολές, η αγορά δεν καθορίζει τίποτα μόνο τα ψηφαλάκια και τα συμφέροντα καθορίζουν στη Μπανανία!Αν καθόριζε η "αγορά" σχολές με 2-3 εισακτέους κάθε χρόνο θα είχαν κλείσει προ πολλού.....

 

Αν είναι μόνο 2-3 οι εισακτέοι τότε από απόψεως αριθμού πτυχιούχων δεν έχεις πρόβλημα και είναι σα να έχουν κλείσει. Το αν η λειτουργία τους είναι αντιοικονομική και οφείλεται σε ρουσφέτια, συμφωνώ, αλλά είναι οφ τόπικ. Πάντως στις σχολές που βγάζουν τις ειδικότητες για τις οποίες συζητάμε δεν έχει ακόμα παρατηρηθεί μείωση του ενδιαφέροντος, άρα σημαίνει ότι το αντικείμενο παραμένει ελκυστικό και δε μπορείς εσύ να τους απαγορεύσεις να το μάθουν και να σε ανταγωνιστούν για 500+1 ευρώ. 

 

 

Άκυρος διαχωρισμός...δηλαδή οι μισθωτοί μηχανικοί με τι ασχολούνται, κουβαλάνε σίδερα και σηκώνουν ξυλοπαλέτες;

 

Δεν αναφερόμουν ειδικά στους μισθωτούς μηχανικούς, αλλά γενικά στους μισθωτούς, άρα και σε αυτούς που κουβαλάνε σίδερα και ξυλοπαλέτες. Η διαφορά είναι ότι ο μισθωτός πρέπει απλά να επαναλάβει αυτό που του μάθανε να κάνει, ενώ ο μη μισθωτός πρέπει να το βελτιώσει. Μόνο τότε ξεκινάς να πληρώνεσαι σα μηχανικός.

 

(1+2) μπορεί να είναι δυσάρεστα συμπεράσματα (που αντίθετα από ότι νομίζεις βγήκαν μέσα από το χώρο της δουλειάς), αλλά έχεις να προτείνεις καμία λύση?? πώς θα αποκτήσει κανείς εργασιακή εμπειρία as soon as possible παίρνοντας κιόλας ταυτόχρονα ένα μισθό της προκοπής??

Edited Δεκέμβριος 18 , 2014 by georgios_m

[GiorgosAsim]

Καλησπερα ,

 

Θα παω σε μια συνεντευξη σε μια εταιρεια που κανει εγκαταστασεις αυτοματων πορτων ,ρολων κτλ και θα προσληφθω σαν εγκαταστατης με βασικο μισθο.Ποιος ειναι ο βασικος μισθος εαν γνωριζετε?Γιατι δεν ξερω αν θεωρειται κατασκευαστικη ,μελετητικη στο  web τα κατηγοριοποιει ετσι και λεει για βασικο με πτυχιο ΤΕΙ 928 ευρω συμφωνα με τη συμβαση 2012 που δεν νομιζω να ισχυει

Edited Ιανουάριος 16 , 2015 by GiorgosAsim

[ikaros13]

586 δεν ισχύουν πλέον οι συλλογικές. Αλλα και παλιά δεν έπιανε όλες τις εταιρείες που λες παρα μονο όσες απο αυτές είχαν υπογράψει

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[GiorgosAsim]

Thanks much

[akius]

ετσί και αλλιώς όλα είναι για να σπάνε...

 

 

''το γραφείο του εργατολόγου μητρόπουλου   έφτιαξε τη σύμβαση που ΣΠΑΕΙ και τον κατώτατο τώρα για το πλαίσιο''

Edited Ιανουάριος 16 , 2015 by akius

[georgios_m]

Υ.Γ. Το όλο "point" του μηνύματος ήταν να καταλάβετε κάποιοι ότι 1) ο "ρόλος" του καθενός είτε είναι μηχανικός είτε τεχνίτης ΔΕΝ καθορίζεται από το τι και που έχει σπουδάσει αλλά από τις ατομικές ανάγκες και δυνατότητες του (δηλαδή με απλά λόγια αν π.χ. ένας του πολυτεχνείου δεν μπορεί να βρει δουλειά της προκοπής και ενώ έχει τη δυνατότητα π.χ. να πάει τορναδόρος να βγάλει μεροκάματο δεν το κάνει γιατί "άλλος είναι ο ρόλος του" τότε είναι για κλάματα και άξιος της μοίρας του) και 2) η δήλωση σου ότι "πρέπει να περιμένει πολλά χρόνια μέχρι να βγάλει τα πρώτα του λεφτά" είναι μια μπορδόχα και μισή που τι λένε κάτι καλομαθημένα παιδάκια που δεν έχουν δουλέψει μια μέρα στη ζωή τους για να παρηγοριούνται!Δεν είμαστε γιατροί, μηχανικοί είμαστε και χωρίς εργασιακή εμπειρία as soon as possible ΚΑΗΚΑΜΕ...

 

 

το παράδειγμα του τορναδόρου είναι εντελώς άστοχο γιατί το να γίνεις τορναδόρος αν δεν έχεις κάποιο στενό συγγενή στο επάγγελμα είναι δυσκολότερο από το να πάρεις ένα πτυχίο - δίπλωμα μηχανικού.  Συνεπώς τα παιδιά υπαλλήλων κλπ αν δεν έχουν δουλέψει ούτε μια μέρα στη ζωή τους δε φταίνε 100% αυτά, αλλά τα περιορίζει και το κοινωνικό τους υπόβαθρο στο να ψάχνουν μόνο για δουλειές υπαλλήλου. Είναι πολύ εύκολο να κατηγορούμε κάποιον ως τεμπέλη επειδή ας πούμε δε πάει να γίνει τορναδόρος ή οξυγονοσυγκολητής. Κάλεσέ τον πρώτα στη δική σου οξυγονοκόλληση να του μάθεις τη δουλειά κι αν σου πει όχι, τότε ναι, είναι τεμπέλης, καλομαθημένος κλπ. Αλλά αν εσύ έτυχε να γεννηθείς σε οικογένεια τεχνιτών και έχεις στρωμένες πρακτικές δουλειές να κάνεις μη το καυχιέσαι κιόλας, διότι δε τις έμαθες μόνος σου. Που βέβαια, τη σημερινή εποχή και οι τεχνίτες μύγες βαράνε, οπότε άκυρο κι αυτό σαν ιδέα..