Τακτοποίηση αυθαιρέτου από κληρονομιά

[avgoust]

δεν βρισκω τον λογο να προχωρησει ο μηχανικος μια τακτοποιηση, χωρις να εχει στα χερια του εναν τιτλο για να ανεβασει στο συστημα.

Μπορεί να λήγει ο νόμος και να μην έχει τη δυνατότητα / προλαβαίνει να κάνει άμεσα αποδοχή. Να ένας καλός λόγος.

 

Δεν μου απαντήσατε όμως στα δικά μου α και β..

 

edit

 

Θα απαντήσω εγώ τα προφανή : 

 

α. Ποινικό αδίκημα δεν υπάρχει.

β. Ποινή από τον 4178 δεν προβλέπεται αν δεν δώσω βεβαίωση.

 

Τι θα μπορούσε να συμβεί ? Ισως κάποια αγωγή αστικού περιεχομένου από πιθανό συγκληρονόμο. 

Τι να ισχυριστεί  όμως  ? Οτι υπέστη ζημία ? Που του το τακτοποίησε και του το πλήρωσε κι από πάνω ο άλλος ?

Ασε που αν έχει κάνει αυτός αποδοχή του τραβάς και μια καταγγελία να φάει αυτός το πρόστιμο και να τραβάει τα μαλλιά του ως κανονικός ιδιοκτήτης που θα είναι όπως λέτε....

 

Edited Ιούλιος 20 , 2017 by avgoust

[ted78]

Επειδή έχουν δει πολλά τα μάτια μου και ως διαθήκη μπορεί να πάει ο καθένας κυριολεκτικά να δημοσιεύσει ό,τι θέλει χωρίς κανέναν έλεγχο, σε καμία περίπτωση δε θα τη δεχόμουν ως αποδεικτικό κτήσης. 

 

1) Ο κατασκευαστής τακτοποιεί πριν πουλήσει. Αν το κάνει εκ των υστέρων, γίνεται με τη σύμφωνη γνώμη και στο όνομα του ιδιοκτήτη.

2) Ο ενοικιαστής εκδίδει την οικοδομική άδεια με τη σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη και με υπεύθυνη δήλωση αυτού.

 

Τέλος πάντων τα ερωτήματα ήταν σε σχέση με την περίπτωση  του σχολίου #44 και όχι γενικής χρήσης.

Edited Ιούλιος 20 , 2017 by ted78

[dimitris GM]

"Το σπίτι ανήκε στην πεθερά του που πέθανε και ΘΑ το κληρονομησει η γυναικα του (μοναδική κληρονόμος κιόλας).

Το  θέμα είναι ότι η συμβολαιογράφος του που μου μιλησε επιμένει ότι μπορώ να κάνω τακτοποίηση ακόμα και μόνο με τη δημοσίευση της διαθήκης και όχι περιμένοντας να γίνει η αποδοχή η ίδια

(που θα έβαζε τον πελάτη μου άμεσα σε έξοδα καθοτι το σπίτι εντελώς αδήλωτο από πάντα..)"

 

Γινεται φανερο οτι, το ερωτημα δημιουργει  και αλλα  "θεματα"

κληρονομηθηκε ενα "σπιτι"  σε γηπεδο/οικοπεδο - δεν λεει-   και δεν ειχε δηλωθει ποτέ σε κανενα Ε9....

[εδω υπαρχει θεμα αποδειξης της παλαιοτητας...]

 

Κατα νομον, εντος 4μηνου οι κληρονομοι οφειλουν να ενημερωσουν το Ε9 του αποβιωσαντα και να κανουν μεταβολη στο δικο τους Ε9....

και να δηλωσουν εντος 6μηνου την κληρονομια

[νομιμα και   αυθαιρετα]

Χωρις αποδοχη δεν αποκταται -τυπικα- η κυριοτητα

Και δεν υπαρχει ο νομιμος τιτλος που θα ανεβασει στο συστημα ο μηχανικος.

 

Και δεν γνωριζουμε καν τον τιτλο κυριοτητας της αποβιωσασης..

πχ. θα μπορουσε να ειναι αυθαιρετο σε εξ αδιαιρετου γηπεδο, οπότε η διαδικασια τακτοποιησης ειναι  "υπο σκεψη".....

 

Ουτε υπαρχει θεμα ληξης του νομου

Υπαρχει ο 4178

και μετα απο αυτον θα ερεθει ο νεος νομος που θα ισχυει για τρια-τεσσερα χρονια..

εχουν ολα τα περιθωρια να τακτοποιησουν.

 

και, τελικα, τι θα κανει ο μηχανικος, εάν οι πελατες αποφασισουν να αναβαλουν την αποδοχη για 5-6 χρονια 

"για να μην πληρωσουν εξοδα"?

 

Εν τελει, κατα την προσωπικη μου αποψη

 

χωρις αποδοχη δεν κανουμε τακτοποιηση ...

 

υγ

και επειδη οσο εγραφα υπηρχε εδιτ απο τον αυγουστο

θα ελεγα οτι

δεν μιλαμε για ποινικες διωξεις

ουτε για διαφορες μεταξυ συγκληρονομων ή ευθυνες μηχανικων εναντι αλλων κληρονομων...

εδω το ερωτημα ηταν σαφες

να κανει την τακτοποιηση στο ονομα της κορης που ειναι  κληρονομος απο διαθηκη

χωρις αυτη να κανει αποδοχη

 

σε αυτο το ερωτημα η απαντηση ειναι "οχι"

Edited Ιούλιος 20 , 2017 by dimitris GM

[ted78]

Επειδή μπήκε το ερώτημα των ποινικών ευθυνών, θα σας διηγηθώ μια περίπτωση που είχα εμπλακεί ως μηχανικός ενός από τους συγκληρονόμους. 

 

Ήταν 7 αδέρφια, από τα οποία τα 6 μετανάστευσαν στην Αυστραλία στις αρχές της δεκαετίας του '70. Ο πατέρας τους πεθαίνει το 1978 χωρίς να αφήσει διαθήκη. Το 2009 επιστρέφει ο ένας από τους αδελφούς (ο πελάτης μου) για μόνιμη εγκατάσταση στην Ελλάδα. Μέχρι τότε δεν είχε γίνει αποδοχή κληρονομιάς από κανέναν. Το 2012 αποφασίζουν όλοι να κάνουν διανομή της περιουσίας και επειδή το οικόπεδο που βρισκόταν το πατρικό σπίτι ήταν μεγάλο, ήθελαν να το μοιράσουν σε 7 μερίδια.

Ο αδελφός που είχε μείνει στην Ελλάδα τότε παρουσιάζει και δημοσιεύει διαθήκη, που λέει ότι ο πατέρας του του κληροδοτεί το σύνολο του οικοπέδου μαζί με την κατοικία. Παράλληλα, προχωρά σε τακτοποίηση ενός ημιυπαίθριου με τον 4014, πιστεύοντας ότι αυτό θα του δώσει διαπιστευτήρια, ότι κατέχει αυτός αποκλειστικά το ακίνητο.

Γίνεται αγωγή από τα υπόλοιπα αδέρφια και στο δικαστήριο ήταν κατηγορούμενοι τόσο αυτός, όσο και ο μηχανικός της τακτοποίησης, γιατί οι υπόλοιποι είχαν την υπόνοια, πως του υποσχέθηκε κομμάτι του οικοπέδου, που βρισκόταν σε καλή περιοχή και ότι τέλος πάντων προχώρησε στην τακτοποίηση με δόλο.

Αποδείχθηκε ότι η διαθήκη ήταν "πέτσινη" διότι είχε γραφτεί σε τηλεφωνικό καρνέ, όπου υπήρχε πεδίο για καταχώρηση κινητού τηλεφώνου με το αντίστοιχο σύμβολο. Υπόψη πως υποτίθεται ότι η διαθήκη γράφτηκε κατά ή πριν το 1978.

Ο μηχανικός τη γλίτωσε ευτυχώς, αλλά τραβιόταν στα δικαστήρια τρία χρόνια.

 

Η συμβουλή μου είναι: "Ου μπλέξεις", εκτός κι αν σε ιντριγκάρει η περιπέτεια.

Edited Ιούλιος 20 , 2017 by ted78

[avgoust]

ted78 πολύ ενδιαφέρουσα πράγματι η υπόθεση. Μια λεπτομέρεια να μας διευκρινήσεις.

Ο μηχανικός διώχθηκε ποινικά ( για συνέργεια σε απάτη πχ ) ή μόνο αστικά ? 

Επιμένω σε όσα λέω διότι με αφορμή δική μου περίπτωση για τακτοποίηση σε κοινόχρηστο πολυκατοικίας άνευ συναίνεσης συμβουλεύθηκα κανονικά  δικηγόρο για ενδεχόμενες ευθύνες μου. Η απάντηση του ήταν ότι

 

α.Ποινικό δεν υπάρχει

β.Ο 4178 ποινή  δεν προβλέπει εφ'όσον δεν δώσω βεβαίωση ( ώστε να κατηγορηθώ ίσως για ανακριβή βεβαίωση)

γ. Μόνο αγωγή για αποζημίωση παίζει κι αυτό πάλι στην δική μου  περίπτωση ήταν εν μέρει έωλο λόγω ειδικών συνθηκών

και αποφάσισα να την κάνω.

Edited Ιούλιος 20 , 2017 by avgoust

[ted78]

Για συνέργεια. Παρέλειψα να γράψω ότι κάποια στιγμή στις αρχές, πριν στραβώσει το πράγμα, τους παζάρευε να αγοράσει τμήμα του οικοπέδου για να οικοδομήσει και γνώριζε ότι ενέχονται όλα τα αδέρφια.

 

Θα συμφωνήσω ότι δεν προκύπτουν από τον 4178 ποινικές ευθύνες, αλλά αξίζει να μπλέξεις για 1000 - 1500 €; Αβλεψίες πάντα γίνονται και αν δεν προκύπτει δόλος δεν έχεις να φοβάσαι, αλλά όπως και να έχει η ταλαιπωρία είναι μεγάλη.

[avgoust]

Τυχαίνει καμιά φορά να διαπιστώσω ότι ένας άνθρωπος ευρισκόμενος σε αδύναμη κατάσταση  αδικείται κατάφωρα και αυτό με κάνει να μπλέκω σε κάτι τέτοια. ( Δεν τα κάνω και κάθε μέρα )

Edited Ιούλιος 20 , 2017 by avgoust

[ted78]

Σε τέτοιες περιπτώσεις τότε αξίζει το ρίσκο. +1

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

avgoust όχι δεν μπορεί ουδείς να σε διώξει ποινικά, μόνον αστικά.... Κι αυτό είναι επίσης σοβαρό διότι, δεν ξέρεις ποτέ το "...τι κουβαλάει ο καθένας μέσα του" και το μέχρι που μπορεί να το φτάσει.... Είναι διαδικασίες χρονοβόρες και βεβαίως κοστοβόρες.... Έχουν την "ικανότητα" ν' απορροφήσουν όλο το κέρδος σου, αλλά και πολύ περισσότερο.... Ου μπλέξεις.....

 

Η θέση μου: Ρύθμιση με τον 4178 χωρίς πρωτίστως να γίνει η αποδοχή κληρονομιάς, δεν μπορεί ο μηχανικός να κάνει!

[Roukat]

καλημέρα, μόλις μίλησα κι εγώ με συμβολαιογράφο και μου είπε να κάνω κανονικά τακτοποίηση και μετά θα κάνει την αποδοχή κληρονομιάς....μου είπε ότι ο πελάτης θα κάνει δήλωση φόρου κληρονομιάς....άραγε αυτό θα ανεβάσω αντί του Ε9? Μπέρδεμα....