Τα θετικά και αρνητικά ΑΕΙ και ΤΕΙ

[Ροδοπουλος]

Konstantinos IB

 

δεν διαφωνώ πουθενά και το έχω ζήσει και εγω. Είναι ξεκάθαρο οτι τα κόμματα θέλουν να διατηρήσουν αυτό το μπάχαλο. Είπαμε φθηνός προσηλυτισμός. Με "Ελληνικές" Δημοκρατικές Διαδικασίες το πρόβλημα δεν λύνεται. Ο όρος Ελληνικές πάει στο 

 

"Δεν ζητήθηκε όμως καμία ευθύνη."

 

"Όλοι όμως οι συλληφθέντες αθωώνονταν από Ελληνικά Δικαστήρια!!"

 

που σημαίνει οτι στην Ελλάδα έχουμε επιλεκτική ή κομματική δικαιοσύνη και νόμους και άρα δεν είναι δημοκρατική στην βάση την ισονομίας και ισότητας που ορίζει το Σύνταγμα.

 

Ας κάνουμε λοιπόν το πιο απλό. Να αφήσουμε να γίνουν καλά "μη κρατικά" πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Ας έρθει το Cornell, Sheffield, Delft, Monash στην Ελλάδα με παράρτημα και θα δεις οτι σε 3-5 χρόνια θα φτιάξουν και τα κρατικά. Για να αλλάξεις νοοτροπία θα πρέπει να δεις την διαφορά.

 

Θα σου πω το πλέον απλό. Με τα μη-κρατικά την επόμενη μέρα το "καλά" μέλη ΔΕΠ θα φύγουν απο τα κρατικά. Θα μου πεις μα ο φτωχός φοιτητής πως θα πάει στο μη-κρατικό?  Ο φτωχός φοιτητής δεν πρέπει να πάει στο μη κρατικό. Είναι αυτός όμως που επειδή θα καταλάβει στο πετσί του την διαφορά θα πολεμήσει ώστε το κρατικό να γίνει καλύτερο. 

 

Αυτά τα ολίγα.

[BAS]

Κυκλοφόρησε το σχέδιο του νέου κανονισμού του ΕΜΠ . Επιμένουν στην παλαιολιθική λογική τους . Πενταετείς σπουδές , όχι αναγνώριση των ECTS στα προπτυχιακό , αναγνώριση στο μεταπτυχιακό , θεώρηση ως μάστερ του διπλώματος , αλλά ως Msc του ΜΔΕ . Επίσης τα μεταπτυχιακά δεν θα δίνουν δικαιώματα που έρχονται σε αντίθεση με το ΕΠΠ και τον τελευταίο νόμο .

 

Ζήτω το Γαλατικό χωριό .

 

http://www.esos.gr/arthra/tritovathmia/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/to-sxedio-organismoy-toy-emp-antidraseis-apo-thn-akadhmaikh-prvtoboylia

[Konstantinos IB]

Εντάξει συνάδελφε ροδόπουλε, ωραίες οι απόψεις σου, σου βάζω +1 αλλά...όπως καταλαβαίνεις είναι για άλλες χώρες με άλλες υποδομές και άλλου είδους ανάπτυξη.

Για την Ελλάδα - όπως την κατάντησε η Ευρωπαϊκή Ένωση - η πιο βαριά βιομηχανία (με εξαγωγικούς προσανατολισμούς) είναι η Κονσερβοποιεία Β. Αιγαίου. 

Η Ελληνική Γαλακτοβιομηχανία εξάγει τόνους γιαούρτια στην Αμερική αλλά αγοράζει και τόνους γάλα από την Ευρώπη. ΟΙ επιχειρήσεις της οικοδομής (χαλυβουργία - χαλκουργία - τσιμέντα κλπ) παραπαίουν λόγω της κρίσης.

 

Στις μεγάλες ξένες χώρες είναι αλλιώς τα πράγματα (εσύ τα ξέρεις καλύτερα). Εκεί το πανεπιστήμιο καταξιώνεται με βάση την αίγλη του στις παραγωγικές μονάδες της Πολιτείας ή της περιοχής του. Σου λέει η π.χ. η General Dynamics ότι εγώ θέλω τόσους αποφοίτους αυτών των ειδικοτήτων και αυτά τα Πανεπιστήμια. 

Εδώ ο Έλληνας πατέρας αφού πληρώσει ένα σκασμό λεφτά τα 5 - 6 ή και 8 χρόνια που είναι το παιδί του στο "Πανεπιστήμιο" επισκέπτεται μετά το γραφείο του "πολιτικού" ή πωλητικού καλύτερα, να του το διορίσει με εξάμηνη σύμβαση στο...παραγωγικό δημόσιο.

 

ΒΑS δεν το πολυκατάλαβα το άρθρο, θα το μελετήσω αργότερα.

 

Σας ευχαριστώ όλους για τη συζήτηση.

[ponireas]

Το άρθρο που παρέθεσε ο bas είναι το Σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος του Οργανισμού του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου.

Δεν χρειάζεται να το διαβάσει κανείς, μαντεύει τι θα λέει.

 

Υποθέτω ότι αυτόν τον οργανισμό των πληρώνουν οι φορολογούμενοι !!!

[BAS]

Εχει ψυχαγωγικό ενδιαφέρον Παναγιώτη και επειδή εκεί μέσα κάποιοι θεωρούν ότι είναι Θεοί , είναι η Θεία Κωμωδία 

[Alsterwasser]

Τα εχω ξαναγράψει...Γερμανία ισχύει το εξής: Δίνεις 3 φορές το μάθημα στο οποίο είσαι θέλεις δε θέλεις αυτόματα δηλωμένος. Κόβεσαι? Πας σε βαρβάτη προφορική εξέταση.Κόβεσαι? Διαγραφή.

 

Βάρβαρο,αλλά είναι ο μόνος τρόπος να βγάλεις επιστήμονες με αίσθημα ευθύνης κ με υψηλό επίπεδο γνώσης.

 

Μοτο της σχολής: "Elite Studenten brauchen Keine Ferien.....και όντως ποτέ δεν είχαμε διακοπές παρά μόνο τα χριστούγεννα...ούτε καν το καλοκαίρι που τη βγάζαμε στη βιβλιοθήκη λιώνοντας στο διάβασμα...."

[Ροδοπουλος]

Κάποτε ρώτησα έναν απο τα μεγαλύτερα ονόματα του ΕΜΠ και απο τους πιθανότατα πιο γνωστούς δασκάλους μηχανικής γιατί να μπορείς να δώσεις το μάθημα όσες φορές θες μέχρι να το περάσεις? 

 

Η απάντησή του που θυμάμαι ακόμα ήταν "Έκαναν το ΕΜΠ λαϊκό Πανεπιστήμιο με στολή κοκότας του Κολωνακίου"  

 

Προσπαθώντας να καταλάβω τον όρο λαϊκό θα έλεγα σήμερα (στα 46 μου) .............θα φέρω προς απάντηση ένα ρητό. 

 

Nescire autem quid antequam natus sis acciderit, id est semper esse puerum

 

To be ignorant of what occurred before you were born is to remain always a child.

[OTTO_engine]

Εγώ θεωρώ ότι τουλάχιστον γιά τα επόμενα 6 χρὀνια οι αιώνιοι θα πρέπει να έχουν κάποιο πέναλντυ γιά την συμμετοχή στις εξετάσεις μετά τον χρόνο που τους δίνει ο νόμος και όχι να διαγράφονται .

 

Και αυτό διότι δεν μπορεί να είναι μπάχαλο τα πανεπιστήμια και οι φοιτητές να είναι τύπος και υπογραμμός .

 

Αυτά βέβαια προυποθέτουν να έρθει η πολιτεία σε σύγκρουση με ισχυρές συντεχνίες και με τον ίδιο τον εαυτό της .

 

Οταν πέρσι κόντεψε να χαθεί το εξάμηνο , όταν οι πρωτοετείς ξεκίνησαν μαθήματα τα χριστούγεννα χωρίς να έχουν ακόμα γραφτεί , είναι ντροπή να μιλάμε γιά διαγραφές , επειδή ξαφνικά το αποφάσισαν μετά από 30 χρόνια μπάχαλο .

 

Ας πετάξουν έξω τις παρατάξεις από τις σχολές , ας έχουν όσους εισακτέους λένε οι ίδιες οι σχολές , ας έχουν βιβλία και σημειώσεις από την  πρώτη εβδομάδα και όχι όπως τώρα που ξεκίνησαν την περασμένη εβδομάδα τον εύδοξο και μετά ας μιλήσουν ΄γιά διαγραφές .

 

Αλλά επειδή δεν μπορεί να χτυπήσει τον γάιδαρο (καθηγητές - διοικητικοί , κομματόσκυλα ),  ο υπουργός , χτυπάει το σαμάρι (φοιτητές) .

 

 

πες μου που εισαι τωρα να φερω γλυπτη και να σου κανω αγαλμα

 

+++100000000000000

Edited Απρίλιος 28 , 2014 by OTTO_engine

[Alsterwasser]

οσον αφορα τους αιώνιους πάντως, πρέπει να ληφθεί υπόψη οτι αρκετοί στα πλαίσια της δια βιου μάθησης, εξακολουθούν να σπουδάζουν (2ο ή 3ο πτυχιο) παράλληλα με την εργασία τους ακόμα και 100άδες χιλιόμετρα μακρυά,χωρίς να υπάρχει πρόσβαση σε e-learning και έχοντας οικογένεια κ παιδιά.

[Ροδοπουλος]

Απο αυτή την συζήτηση κατάλαβα οτι μεγαλώσαμε κύριοι και πλέον έχουμε χάσει το αίμα μας που κόχλαζε και το έχουμε ρίξει στην φιλοσοφία που οδηγεί στην .......

 

Έχοντας όμως την τύχη να βλέπω ακόμα νέα παιδιά θεωρώ οτι μάλλον είναι καλύτερα απο εμάς. Τουλάχιστον δεν φιλοσοφούν όπως τότε εμείς. Είναι πιο πραγματιστές και ορθολογιστές.  Δεν πιάνονται εύκολα κορόιδα. Εμείς δυστυχώς πήγαμε απο την πολύ παραφιλολογία που την μπερδέψαμε με την ζωή. Το τρομερό είναι οτι μάλλον την συνεχίζουμε. 

 

Κυρα Κατίνα μου ο γιος θα γίνει μηχανικός και θα ζήσει όνειρο. Και εμένα Μαίρη μου πέρασε στην Ιατρική. Τι να κάνουμε κουραστήκαμε αλλά το παιδί θα προκόψει.

 

Αμ δεν βγήκανε οι σωτήρες και οι φωστήρες τότε να πούνε βρε κορίτσια ξεκολλάτε ρε ...........έχουν αλλάξει οι εποχές. Διότι στην Ελλάδα έλειπαν οι φωνές. Φωνούλες υπήρχαν αλλα φωνές ποτέ. Τι σύστημα βολεύει ακόμα και σήμερα  απλά σήμερα δεν μας παίρνει για πολύ δυνατή φωνή. Η πλασματική χρονοκαθυστέρηση των 20 ετων στην Ελλάδα εχει τελειώσει κυρία Μαρία και κυρία Κατίνα.

 

Οι οποίες βεβαίως, βεβαίως που έλεγε και οι ποιητής σκεφτόντουσαν εκείνον το παλικάρι που ξέρανε απο το σχολείο στο χωρίο και που επειδή σπούδασε οικονόμησε και έβγαλε κούρσα και βρήκε και εκείνη την όμορφη, ξετσίπωτη μεν αλλα όμορφη και πέρασε ωραία. 

 

Αυτά περί κομμάτων. Διότι τα κόμματα είναι τα πλέον ανεδαφικά σε παγκόσμιο επίπεδο και το μόνο που ξέρουν είναι να εκμεταλλεύονται περιστάσεις, νοοτροπίες, αλλα βασικά όνειρα.

 

και επειδή αύριο είναι απεργία και οχι αργία!!!!!!!!!! που ξέρουν τα παιδιά μας και που θα έπρεπε κάποιος να διδάξει την ιστορία της ......μια παραγγελία