nzerman Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 13 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 13 , 2014 (edited) Ερώτημα προς το HelpDesk Καλημέρα συνάδελφοι, το ερώτημα αφορά περίπτωση συνιδιοκτήτη με ποσοστό εξ' αδιαιρέτου σε εκτός σχεδίου ακίνητο στο οποίο ανέγειρε κτίσμα το έτος 1994. Το έτος 2011 άλλος συνιδιοκτήτης του ακινήτου καταγγέλλει τον πρώτο στην τοπική Υ.ΔΟΜ. Από το σχετικό τμήμα της υπηρεσίας του ζητούν να προσκομίσει μόνο το παράβολο της παραγράφου 2γ του άρθρου 24 του Ν.4014/11 ώστε να μην συνταχθεί έκθεση αυτοψίας, όπως και έγινε. Η υπόθεση πήρε παράταση στην υπηρεσία εκτός από το ποινικό μέρος που προχώρησε κανονικά με αθώωση του πρώτου συνιδιοκτήτη στο δικαστήριο. Με τις οδηγίες της Εγκύκλιου 4 Α.Π. οικ. 66931/3-12-2013 Δ.Ο.Κ.Κ. ΑΔΑ: ΒΛ080-ΓΧΙ (στις διευκρινήσεις του άρθρου 11) ρυθμίζεται πως : Ως φερόμενος ιδιοκτήτης νοείται και το πρόσωπο επί του οποίου έχουν επιβληθεί πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης αυθαιρέτων μετά από αυτοψία, κατά τις κείμενες διατάξεις, ανεξαρτήτως του είδους και του ποσοστού εμπραγμάτου δικαιώματος που έχει επί του ακινήτου. Σε αυτή την περίπτωση δεν απαιτείται η συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών για την υπαγωγή και μόνο, προκειμένου να ακολουθήσει η διαδικασία διαγραφής βεβαιωθέντων προστίμων. Σύμφωνα με τα παραπάνω ζητήσαμε από το αρμόδιο τμήμα της υπηρεσίας να συντάξει έκθεση αυθαιρέτου ώστε να αποκτήσει ο συνιδιοκτήτης δικαίωμα αίτησης κατ' εφαρμογή του Ν.4178/13. Αυτή η οδηγία της εγκυκλίου ερμηνεύεται από την τοπική Υ.ΔΟΜ. πως αφορά τα ήδη βεβαιωμένα πρόστιμα όχι αυτά που θα προκύψουν από νέες εκθέσεις αυθαιρέτων. Μας διαβεβαίωσαν πως στην περίπτωση που γίνει ρύθμιση από συνιδιοκτήτη χωρίς συναίνεση (ένεκα έκθεσης αυθαιρέτου), θα μεταβιβαστεί αυτοδικαίως στο ΣΥΠΟΘΑ με αρνητική εισήγηση και στη συνέχεια η αποκεντρωμένη διοίκηση αυτεπαγγέλτως και πάλι θα εκδώσει απόφαση κατεδάφισης. · Συμφωνείτε με τις οδηγίες της τοπικής Υ.ΔΟΜ.; · Έχει το δικαίωμα η τοπική Υ.ΔΟΜ. εφόσον συντάξει την έκθεση και προσκομίσουμε ρύθμιση αυθαιρέτου σύμφωνα με τα παραπάνω να ελέγξει το περιεχόμενο της και να εισηγηθεί αρνητικά στο ΣΥΠΟΘΑ; · Τι πρέπει να κάνει ο εν προκειμένω συνιδιοκτήτης ώστε να απεμπλακεί; Απάντηση (τηλεφωνικά) Δε μπορεί να γίνει η υπαγωγή, απαιτείται η συναίνεση ποσοστού 50 + 1 %, ο νόμος είναι ξεκάθαρος μου απάντησαν. Και ρωτώ... Ωραία ο νόμος είναι ξεκάθαρος, μπορείτε να μου πείτε ένα παράδειγμα στο οποίο αναφέρεται η εγκύκλιος 4 κατά τις διευκρινήσεις του άρθρου 11; Απάντηση : Αναφέρεται σε περιπτώσεις συνιδιοκτητών που έχουν αποκλειστική χρήση... Edited Οκτώβριος 13 , 2014 by nzerman 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Ως φερόμενος ιδιοκτήτης νοείται και το πρόσωπο επί του οποίου έχουν επιβληθεί πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης αυθαιρέτων μετά από αυτοψία, κατά τις κείμενες διατάξεις, ανεξαρτήτως του είδους και του ποσοστού εμπραγμάτου δικαιώματος που έχει επί του ακινήτου. Σε αυτή την περίπτωση δεν απαιτείται η συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών για την υπαγωγή και μόνο, προκειμένου να ακολουθήσει η διαδικασία διαγραφής βεβαιωθέντων προστίμων.α] πουθενα δεν γραφει "εχουν επιβληθει μεχρι σημερα...χτες...28/7/2011 κλπ] επομενως θα του επιβαλλει το πρόστιμο αυτο θα "εχει" επιβληθει με αυτο θα παει σαν"φερομενος" οσο για αυτο το παρακατω.... .Δε μπορεί να γίνει η υπαγωγή, απαιτείται η συναίνεση ποσοστού 50 + 1 %, ο νόμος είναι ξεκάθαρος μου απάντησαν. Και ρωτώ... Ωραία ο νόμος είναι ξεκάθαρος, μπορείτε να μου πείτε ένα παράδειγμα στο οποίο αναφέρεται η εγκύκλιος 4 κατά τις διευκρινήσεις του άρθρου 11; Απάντηση : Αναφέρεται σε περιπτώσεις συνιδιοκτητών που έχουν αποκλειστική χρήση... .απλα αυτοσχεδιαζουν Link to comment Share on other sites More sharing options...
architect_duth Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Η εν λόγω ΥΔΟΜ, μήπως είναι προς Βορρά??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nzerman Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Είναι αλλά η απάντηση που παραθέτω είναι από το help desk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2014 (edited) να το ξεκαθαρισουμε λιγο, επειδη η συζητηση ηταν για τον "φερομενο"... δεν ειναι σωστη η απαντηση οτι ."Δε μπορεί να γίνει η υπαγωγή, απαιτείται η συναίνεση ποσοστού 50 + 1 %, ο νόμος είναι ξεκάθαρος μου απάντησαν." ο φερομενος δεν θελει "συναινεση".... απλα "γλυτωνει" τα προστιμα αν δηλωσει... μονος του....όπως και στην παρ. 18 για το αρθρο 11 της εγκ.4, ρητα το αναγραφει. το αρθρο 11 ειναι διαφορετικο εφαρμοζεται μονον οταν εχει γινει συσταση ΟΙ - ειτε εντος ειτε εκτος- και εχει σαν βαση - ειτε το αν στο συμβολαιο υπαρχει η αποκλειστικη χρηση.....αρα δεν χρειαζεται συναινεση - ή, άλλως, τακτοποιει καποιος αν παρει την συναινεση του 50+1% Edited Οκτώβριος 15 , 2014 by dimitris GM 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikosantonakas Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 17 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 17 , 2014 1.Σε 2οροφο απο την ΟΑ προβλεποταν στεγη σε τμημα της πλακας,τελικα εγινε στεγη σε ολοκληρη την πλακα με αποτελεσμα αυτη να ειναι υψηλοτερη απο την προβλεπομενη κ μη επισκεψιμη,χωρις ομως να εχει μεταβληθει το υψος του κτιριου μεχρι κ την πλακα... Λαμβανοντας υποψιν κ την παραγραφω που παραθετω απο το ΠΔ που ισχυει στη περιοχη μου <<<<πανω απο το μεγιστο υψος των κτιριων ειναι υποχρεωτικη η κατασκευη κεραμοσκεπους στεγης,μεγιστου υψους 1,59μ κ μεγιστη κλιση 25%>> εχω δυνατοτητα να επιλεξω μεταξυ ΥΥ τελευταιου οροφου η αναλυτικου για την διαφορα υψους κ μορφης της στεγης? ΑΠ.εαν το υψος πλακας ειναι το προβλεπομεκτιριο παμε με αναλυτικο 2.Σε περιπτωση υπερυψωσης της σταθμης υπογειου ,με ταυτοχρονη αυξηση του υψους του κ ταυτοχρονη αυξηση του υψους του τελευταιου οροφου(δευτερου),περα απο την παραβαση αναλυτικου για την υπερυψωση της σταθμης ,η ΥΥ στο υπογειο κ στον οροφο μπορει να υπολογιστει ενιαια βαζοντας σαν επιφανεια,αυτην του τελευταιου οροφου που ειναι ιδια με του υπογειου κ υψος την συνολικη διαφορα ?Προκειται για ενιαια κατοικια δυοροφη κατοικια με υπογειο . β)αν στη πιο πανω περιπτωση ο οροφος ειναι μικροτερος απο το υπογειο ποια επιφανεια βαζω για τον υπολογισμο της ΥΥ? ΑΠ α)προσθετω τη διαφορα υψων σαν ΥΥ κ ΥΔ την επιφανεια τελευταιου κ συγκρινω με το 20% β)το ιδιο κ επιφανεια βαζω το εμβαδο τελευταιου οροφου,ανεξαρτητα αν το υπογειο ειναι μεγαλυτερο,διοτι αν ερθει καποιος κ ριξει μεζουρα απο πανω,θα μετρησει την ΥΥ συνολικα (ενιαια ιδιοκτησια) του κτιριου κ το εμβαδο του τελευταιου οροφου !!!!!! 3.α)σε ισογειο που το υψος της γρηπιδας ειναι το προβλεπομενο της ΟΑ, αλλα η στεγη εγινε υψηλοτερη μπορει να υπολογιστει με αναλυτικο? β)αν στη πιο πανω περιπτωση ,η ΥΥ της στεγης οφειλεται σε προσθηκη κατεπεκταση,που ομως εχει ενιαια στεγη με το υφισταμενο (λειτουργικα ενιαιο)τοτε κανουμε 2ΦΚ? 1 ΦΚ γιατην προσθηκη με ΥΔ κ ΥΥ,κ διαφορετικο για το προβλεπομενο απο την ΟΑ κτιριο μονο με ΥΥ χωρις ΥΔ ? ΑΠ με αναλυτικο η στεγη εφοσον η γρηπιδα του κτιριου ειναι στο προβλεπομενο υψος,κτιριο εννουμε χωρις την στεγη(τορωτησα προφορικα κ το επιβεβαιωσε) 4.Στο ΔΙΑΓΡΑΜΜΑ ΚΑΛΥΨΗΣ που επισυναπτω απο ΟΑ του 1989 εκτος σχεδιου κ στο οποιο αναφερεται Δ>15μ εχει γινει προσθηκη εντος των 15μ κ καποιες αυθαιρεσιες στο προβλεπομενο απο την ΟΑ κτισμα. α)πως θα γινει ελεγχος αν υπαρχει μετατοπιση του κτιριου εφοσον δεν αναγραφονται ακριβεις αποστασεις?κ μαλιστα αν υπαρχει κ διαφοροποιηση του τοπογραφικου β)αν τελος παντων θεωρησουμε οτι γραφικα εντοπιζουμε τη θεση του κτιριου στο συγκεκριμενο Δ.Κ κ αυτη δεν συμπιπτει με την σημερινη θεση, σε κανενα σημειο......τοτε ολο το κτιριο υπολογιζεται ως αυθαιρετο? γ)συμφωνα με τις Ε/Α του ΤΕΕ Πελοπονησου περα απο την καλυψη,δομηση,υψος κ το Δ ενος κτιριου ως ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΚΟ ΜΕΓΕΘΟΣ θεωρειται κ η ΘΕΣΗ του κτιριου..... Το παραπανω απο ποιο συγκεκριμενο αρθρο της πολεοδομικης νομοθεσιας προκυπτει ,πριν την εναρξη καθορισμου της θεσης του κτιριου με συντεταγμενες? ΑΠ κατα την γνωμη της συναδελφου παει με 500αρικο ,ανεξαρτητα αν εχει κ αλλες αυθαιρεσιες (οχι ναναι τελειως διαφορετικο κτιριο,αλλα οπως στη περιπτωση μου,το ισογειο εγινε μεγαλυτερο οσο προβλεποταν ο οροφος) Οταν ειπα οτι συναδελφος απο HD μου ειπε για το ιδιο ερωτημα (δεν ειχα στειλει βεβαια ΔΚ) ολο αυθαιρετο,ειπε ξανα 500αρικο για την μετατοπιση κ τελειωνει οταν επισης ειπα η Γαρδικη σε απαντηση της παλιοτερα ειχε πει 500αρικο μονο για τελειως νομιμο κτιριο....συμφωνησαμε οτι μαλλον ηταν σε κακη μερα Επισης για το θεμα οτι η μετατοπιση ειναι πολεοδομικο μεγεθος κ απο που προκυπτει,απαντησε οτι το εχει διορθωσει το ΤΕΕ με απαντησεις που εβγαλε το ΥΠΕΚΑ????εγω δεν το ειδα παντως Τελικα η θεση δεν ειναι πολεοδομικο μεγεθος 5 αυθαιρέτη προσθηκη εντος του Δ που προεβλεπε η ΟΑ,πχ εντος των 2,50 μ σε οικισμους κατω των 2000 κατοικων,που ομως δεν το παραβιαζει δηλ εχει κολλησει στο οριο,μπαινει με υπερβαση Δ? απ χωρις παραβαση Δ 6.σε οικοδομικη αδεια οι υπολογισμοι επι του ΔΚ ειναι λαθος,συγκεκριμενα ο υπολογισμος πραγματοποιουμενης δομησης καλυψης δεν ειναι σωστα υπολογισμενοι... Για την ευρεση κατηγοριας ποια μεγεθη χρησιμοποιω? ΑΠ τα λαθος της ΟΑ κ λεω αν η καλυψη ηταν 100τμ κ απο λαθος γραφεται 1000τμ?δεν μας αφορα εφοσον δεν εγινε ανακλιση αρα συγκρινω με τα 1000τμ 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yian Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 19 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 19 , 2014 (edited) Οι τελευταίοι διάλογοι περί πλάγιας απόστασης Δ μεταφέρθηκαν στο καταλληλότερο νήμα [Α18] Παραβιάσεις πλάγιων αποστάσεων. Ας συνεχίσουμε το διάλογο εκεί. Edited Οκτώβριος 19 , 2014 by yian Link to comment Share on other sites More sharing options...
pipakos Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 22 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 22 , 2014 Άντε κι άλλο λίγο διάβασμα από το ΤΕΕ Πελοποννήσου. Για να μην πλήττουμε. OmadApant-21_21.10.14.pdf 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
PERIKLIS1 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 7 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 7 , 2014 Έστειλα σχετική ερώτηση στο ΥΠΕΚΑ σχετικά με τον υπολογισμό ΥΥ και εάν κατανέμεται αναλογικά σε κάθε όροφο ή όχι. Σας καταγράψω τι αναφέρθηκε. Πιστεύω θα βοηθήσει.Ερώτηση: Έχω διώροφο κτήριο με υπόγειο, ύψους 7,50 μέτρων βάσει αδείας. 7,50 μετρα είναι και το επιτρεπόμενο ύψος στην περιοχή.Το κτήριο κατασκευάστηκε ψηλότερα κατά 0,50 μετρο (δηλ. υπερύψωση οικοδομής κατά 0,50 μέτρο). Η οικοδομή έχει για κάθε στάθμη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας με διαφορετικούς ιδιοκτήτες (υπόγειο - ισόγειο - όροφος). Οι αυθαιρεσίες που έχω είναι κλείσιμο Η/Χ στο ισόγειο και κλείσιμο Η/Χ στον όροφο.Σε ποιον όροφο θα βάλω υπέρβαση ύψους? Μόνο στον τελευταίο δηλ. 0,50/7,50=0,06 δηλ. 6%<20%? Ή πρέπει να γίνει αναλογικά σε κάθε όροφο?Θα ασχοληθώ με το υπόγειο που έχει παραμείνει υπόγειο και απλά θεμελιώθηκε 0,50 μέτρο πιο ψηλά ή όχι?Σημείωση: Και οι τρεις ιδιοκτήτες θέλουν να είναι νόμιμοι ώστε όταν θα πουλήσουν στο μέλλον να μην έχουν κανένα πρόβλημα με την βεβαίωση.Απάντηση:Εάν το επιθυμούν όλοι οι ιδιοκτήτες και εάν η οικοδομή είναι η μοναδική στο οικόπεδο τότε μπορεί να υποβληθεί μία δήλωση με την υπέρβαση ύψους και στα τ.μ. θα μπει η κάλυψη.Διαφορετικά ο κάθε ιδιοκτήτης θα δηλώσει αναλογικά την υπέρβαση ύψους και για την εύρεση του ποσοστού υπέρβασης ύψους ο έλεγχος θα γίνει με το ύψος της διακεκριμένης ιδιοκτησίας του (π.χ. αν σε έναν όροφο αναλογεί υπέρβαση ύψους 0,20 μ. τότε ο έλεγχος είναι 0,20/3,00=0,06 δηλ. 6% ΥΥ).Επίσης, την ρώτησα (ήταν γυναίκα) εάν μπορούμε να δώσουμε βεβαίωση για τον τελευταίο όροφο του παραδείγματός μας ο οποίος είχε Η/Χ τακτοποιημένο με τον Ν.3843/10. Μου απάντησε: "ΝΑΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ" γιατί εξετάζουμε την αυτοτελεί ιδιοκτησία.Συνέχισε λέγοντας: "Καλό όμως θα ήταν να μεταφερθεί στον Ν4178 γιατί σε ενδεχόμενη καταγγελία έχει την παράβαση του ύψους".Νομίζω πολύ κατατοπιστική η τοποθέτηση. Ξεκαθαρίζουν αρκετά πράγματα σχετικά με τις βεβαιώσεις. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yian Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 8 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 8 , 2014 Tα τελευταία μηνύματα περί υπέρβασης ύψους μεταφέρθηκαν στο καταλληλότερο νήμα [Α19] Υπερβαση ύψους Ας συνεχίσουμε το διάλογο εκεί. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts