Διακοπή οικοδομικών εργασιών - Άρνηση ιδιοκτήτη καταβολής αμοιβής επίβλεψης

[Νηρηίδα]

Λοιπόν συνάδελφοι είχαμε συμφωνήσει με τον ιδιοκτήτη την ελάχιστη νόμιμη επίβλεψη για ότι ίσχυε το 2011. Το έργο βρίσκεται  περίπου 200 χιλιόμετρα από την έδρα μου. Το πρώτο χρόνο έκανα πολλές επισκέψεις λόγω μεγάλης κλίμακας εργασιών στο περιβάλλοντα χώρο και για να ετοιμάσουμε μια μεγάλη βάση για κτήριο και κολυμβητική δεξαμενή.... Στη συνέχεια και ενώ είχε συμφωνήσει ότι θα υπήρχε εργολάβος στο εργοτάξιο- ενώ δεν ήρθε ποτέ κανένας- συνειδητοποίησα ότι ήθελε να εκτελέσω υψηλή επιστασία με αμοιβή κανονικής επίβλεψης, και κάνοντας επιλογή και έχοντας την ευθύνη όλων των συνεργείων. Εκεί και ενώ το κτήριο προχωρούσε (είναι και η σχέση στη μέση ) του εξήγησα ότι πρέπει να διαμορφώσουμε άλλη αμοιβή και μέχρι να γίνει αυτό φτάσαμε και στα συνεργεία για κουφώματα μέσα -έξω , σοβατίσματα και κέλυφος όλα τα συνεργεία συντονισμένα, μου είπε ότι θα συνεχίσει μόνος του  και ότι δεν με χρειάζεται. Φυσικά έγινα τούρκος και του εξήγησα ότι οπωσδήποτε πρέπει να πληρώσει την επίβλεψη ότι και αν γίνει. 

Edited Ιούνιος 3 , 2014 by Νηρηίδα

[Νηρηίδα]

Μην αποπαίρνουμε τον συνάδελφο. Επίβλεψη απο οτι φαίνεται έκανε μέχρι ενός σημείου. Και δεν γνωρίζουμε το ποσο της επίβλεψης που καθως πρόκειται για γνωστό της πιθανόν να ειναι και μικρο και να καλύπτει μονο τα έξοδά της. Πιθανόν και οχι. Δεν γνωρίζουμε και δεν ειναι αυτο το θεμα.

 

Κανείς δεν μπορεί να σου απαγορεύσει να πας σε μια οικοδομή για την οποία φέρεις την ευθύνη. Και αυτό που πρέπει να φοβάσαι είναι το ατύχημα σε πρώτη φάση και μετά οι παρανομίες.

 

Για να πάρει ρέυμα, θα πρέεπι να κατατεθουν οι αμοιβες επιβλεψης. Ας παει στην πολεοδομια να βρει ακρη και εσυ μην ασχολείσαι αφου εχει κανει παρανομιες...

Μου τονίζει συνέχεια ότι έχει φίλους στην πολεοδομία και θα πάρει ρεύμα. Υπάρχει και ένας νόμος ο 4258 14/4/2014 άρθρο 34 που πραγματικά επιτρέπει την σύνδεση με τα δίκτυα υπό προϋποθέσεις. 

Το ερώτημα παραμένει : να κάνω διακοπή εργασιών;

[stavrosa]

και καθεσαι ακομα? κανε μια διακοπή...αφου κανεις μια αυτοψία...την οποία δεν μπορει να στην απαγορευσει!

και μετα μιλα με τεε, δικηγορο κλπ να διασφαλίσεις τον κωλο σου και ολα θα γινουν αργα η γρηγορα!

[Νηρηίδα]

επίβλεψη δεν έκανες και λεφτά ζητάς, ναι μεν δικαιούσαι και επίσης δεν φαίνεται να είναι ευθήνη σου, ότι γίναν αυθαιρεσίες. Με τη μια αρμόδιο είναι το ΤΕΕ, ο τύπος δεν φαίνεται διαθετειμένος να πληρώσει, έκανε τις δουλίτσες, "όπως γούσταρε να τις κάνει" και τώρα έμαθε ότι θέλει την υπογραφή σου για να πάρει ρεύμα.

1.δεν δίνεις

2. πρέπει να ελένξεις την κατασκευή και να εντοπίσεις τυχόν αυθαιρεσίες,

3. δεν λες πάλι καλά που δεν έγινε κανένα ατύχημα.

Από την ημέρα που έκανα το ερώτημα στο forum  έκανα μια μικρή έρευνα περί υποχρεώσεων του γενικού επιβλέποντος έργου όπως ορίζεται από τις αναθέσεις αναλήψεις της υπηρεσίας δόμησης και περί ασφάλειας στην οικοδομή.

Με λίγα λόγια αυτό που ισχύει είναι : ο γενικός επιβλέποντας αποζημιώνεται από τον κύριο του έργου- ιδιοκτήτη για δουλειά του κράτους που είναι η εφαρμογή των εγκεκριμένων από την αρμόδια αρχή αρχιτεκτονικών σχεδίων .  Δεν ευθύνεται για την ασφάλεια στο έργο εκτός και αν έχει υπογράψει με τον ιδιοκτήτη άλλη σύμβαση. Δεν αναφέρεται πουθενά -και πραγματικά διάβασα νόμους από το 1930 -  το πόσες επιβλέψεις θα γίνουν, ποια στάδια θα παρακολουθήσει και πότε . Είναι υπεύθυνος μόνο για την καλή εφαρμογή της εγκεκριμένης μελέτης .

[georgecv]

Εάν δεν κατατεθούν οι αμοιβές επίβλεψης που προβλέπει η νομοθεσία δεν μπορεί να πάρει ρεύμα ότι και να κάνει.

Εάν πάρει με πλάγιο τρόπο ρεύμα τότε αυτός που θα υπογράψει θα είναι παράνομος.

[avgoust]

...ο γενικός επιβλέποντας .....  Δεν ευθύνεται για την ασφάλεια στο έργο ....

 

Κατ'αρχήν να σου επισημάνω και να το έχεις υπ'όψη σου για το μέλλον , ότι ο επιβλέπων είναι υπεύθυνος για ότι ατύχημα συμβεί στην οικοδομή. Τα πρώτα 2 άτομα που συλλαμβάνονται σε περίπτωση ατυχήματος είναι ο κύριος του έργου και ο επιβλέπων.

 

Στα υπόλοιπα :

 

1. Δεν υπογράφεις κανένα έγγραφο που θα σου ζητήσει ο ιδιοκτήτης.

2. Αν υποβάλεις παραίτηση επίβλεψης στην Πολεοδομία , αμέσως στέλνεται σήμα στο τοπικό ΑΤ και οι εργασίες διακόπτονται πάραυτα μέχρι να οριστεί νέος επιβλέπων. Με διακοπή εργασιών δεν παίρνεις και ρεύμα εννοείται.

 

Εάν δεν κατατεθούν οι αμοιβές επίβλεψης που προβλέπει η νομοθεσία δεν μπορεί να πάρει ρεύμα ότι και να κάνει.

 

3. Επισημαίνω την φετεινή αλλαγή :

 

Σε περίπτωση οικονομικής διένεξης μηχανικού - ιδιοκτήτη γίνεται  προσωρινή ρευματοδότηση για ενα χρόνο χωρίς πληρωμή επιβλέποντα εφ'όσον το έργο ελεγχθεί από ελεγκτή δόμησης με  θετικό πόρισμα  και ετήσια παράτασή της μέχρι να εκδικαστεί η αγωγή του μηχανικού κατά του ιδιοκτήτη.Τότε , αν είναι υπερ του μηχανικού διακόπτεται η ρευματοδότηση μέχρι τηνπληρωμή της επίβλεψης.

 

4. Δεν μας είπες ακόμα , έχεις κάνει γραπτό συμφωνητικό με τον πελάτη ή η συμφωνία είναι στα λόγια ?

5. Αν δεν υπάρχει γραπτή συμφωνία , να ξέρεις ότι μπορείς να διεκδικήσεις επίβλεψη βάσει αναλυτικού οπότε το ποσόν πολλαπλασιάζεται.

 

6. Συμβουλεύτηκες το ΤΕΕ όπως σου είπαμε ?

 

7. Οσο για την οικογενειακή σχέση που αναφέρεις , θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένη να την ξεχάσεις.

Edited Ιούνιος 3 , 2014 by avgoust

[kapnicious]

1. Οριστικό ρεύμα χωρίς αμοιβή μηχανικού δεν παίρνει που να χτυπά τον ποπό του κάτω.

Αν δεν έχεις κάνει συμφωνητικό θα πάρεις τουλάχιστον την νόμιμη αμοιβή.

Κάνε μια αυτοψία στην ζούλα έστω και δήλώσε παραίτηση αν έχει κάνει αυθαίρετα.

[Brasco]

Σε περίπτωση οικονομικής διένεξης μηχανικού - ιδιοκτήτη γίνεται  προσωρινή ρευματοδότηση για ενα χρόνο χωρίς πληρωμή επιβλέποντα εφ'όσον το έργο ελεγχθεί από ελεγκτή δόμησης με  θετικό πόρισμα  και ετήσια παράτασή της μέχρι να εκδικαστεί η αγωγή του μηχανικού κατά του ιδιοκτήτη.Τότε , αν είναι υπερ του μηχανικού διακόπτεται η ρευματοδότηση μέχρι τηνπληρωμή της επίβλεψης.

 

Το παραπάνω αναφέρεται στην περίπτωση που οι εργασίες είναι νόμιμες.

Δηλαδή:

1) Εφαρμόστηκαν όλες οι μελέτες

2) Υπήρξε ουσιαστική επίβλεψη, καθότι η νομοθεσία ορίζει πως

     οι οικοδομικές εργασίες που γίνονται άνευ επίβλεψης μηχανικού είναι παράνομες.

 

Αν αντιλήφθηκες πως εκτελούντο οικοδομικές εργασίες δίχως την παρουσία σου

τότε καλά θα κάνεις να παραιτηθείς (μόνο και μόνο από άποψη επαγγελματικής ευσυνειδησίας και διαφύλαξης του κύρους σου ως μηχανικού)

ενημερώνοντας σχετικά την υπηρεσία.

 

Θα διεκδικήσεις την αμοιβή που αντιστοιχεί  μόνο στις εργασίες που πραγματικά ήσουν παρών.

Αλλά το χρηματικό είναι κάτι το δευτερεύον (ίσως και ο δικαστικός αγώνας να είναι ασύμφορος).

Πρώτα κοίταξε να απαλλαγείς από ευθύνες και να διαφυλάξεις το κύρος σου.

 

Μην ξεχνάς πως κάθε εργασία που εκτελείται δίχως επίβλεψη μηχανικού

θεωρείται ως αυθαίρετη.

 

 

Edited Ιούνιος 3 , 2014 by Brasco

[Νηρηίδα]

Συνάδελφοι σας ευχαριστώ για όλες τις συμβουλές και απαντώ σε ερωτήματα. 

 Δεν έχω υπογράψει παρά μόνο ανάληψη επίβλεψης .

Στο ΤΕΕ ακόμα δεν έχω πάει...

Πριν από αυτή τη συνεργασία μου με τον  κ. ιδιοκτήτη  έχω εκπονήσει μια ακόμη αρχιτεκτονική μελέτη  σε φάση οριστικής για άλλο ακίνητο χωρίς να πάρω cent! 

 

 Νομίζω, από ότι έχω καταλάβει τις τελευταίες μέρες, διαβάζοντας διάφορους νόμους, ότι δεν με συμφέρει να παρατηθώ γιατί αμέσως θα ορίσει ένα δικό του άλλο μηχανικό με συμφωνημένη εξευτελιστική αμοιβή , θα πάρει ρεύμα και τέλος. 

 

 Κάνοντας διακοπή εργασιών, -που όπως όμως είπα έχει φίλους στην υπηρεσία δόμησης -  η  υπηρεσία δόμησης πρέπει να διακόψει κάθε εργασία και να ορίσει ελεγκτή δόμησης  που θα πάει και θα ελέγξει τί  ακριβώς έχει γίνει και ακολουθεί αναθεώρηση αδείας για τις παρανομίες , και καταβολή της επίβλεψης ..... Και φυσικά πρέπει να ξεχάσω την προσωπική σχέση , αυτό είναι το θέμα , εδώ θέλω ώθηση.. 

Και λόγω των υψηλών του γνωριμιών στην πολεοδομία, θα πρέπει προηγουμένως την αίτηση  για διακοπή εργασιών να την κοινοποιήσω στην επιτροπή επιθεωρητών ελεγκτών δόμησης .

 

Ενημερώθηκα, ότι πρέπει να δηλώσω ταυτόχρονα στην αίτηση διακοπής,ότι το στάδιο που άφησα το έργο να είναι μετά την ολοκλήρωση και των τούβλων για να μην έχω πρόβλημα με τις αυθαιρεσίες που έκανε ο ιδιοκτήτης στην πορεία.

Δεν ξέρω αν αυτό επιφέρει μείωση της αμοιβής επίβλεψης, μιας και έχω κάνει για αυτόν πολλά περισσότερα. Αν κάποιος έχει αντιμετωπίσει κάτι παρόμοιο ή γνωρίζει πως θα βρω μια κατεύθυνση για να ψάξω θα με βοηθούσε πολύ . 

[df24]

Συνάδελφοι σας ευχαριστώ για όλες τις συμβουλές και απαντώ σε ερωτήματα. 

 Δεν έχω υπογράψει παρά μόνο ανάληψη επίβλεψης .

Στο ΤΕΕ ακόμα δεν έχω πάει...

Πριν από αυτή τη συνεργασία μου με τον  κ. ιδιοκτήτη  έχω εκπονήσει μια ακόμη αρχιτεκτονική μελέτη  σε φάση οριστικής για άλλο ακίνητο χωρίς να πάρω cent! 

 

 Νομίζω, από ότι έχω καταλάβει τις τελευταίες μέρες, διαβάζοντας διάφορους νόμους, ότι δεν με συμφέρει να παρατηθώ γιατί αμέσως θα ορίσει ένα δικό του άλλο μηχανικό με συμφωνημένη εξευτελιστική αμοιβή , θα πάρει ρεύμα και τέλος. 

 

 Κάνοντας διακοπή εργασιών, -που όπως όμως είπα έχει φίλους στην υπηρεσία δόμησης -  η  υπηρεσία δόμησης πρέπει να διακόψει κάθε εργασία και να ορίσει ελεγκτή δόμησης  που θα πάει και θα ελέγξει τί  ακριβώς έχει γίνει και ακολουθεί αναθεώρηση αδείας για τις παρανομίες , και καταβολή της επίβλεψης ..... Και φυσικά πρέπει να ξεχάσω την προσωπική σχέση , αυτό είναι το θέμα , εδώ θέλω ώθηση.. 

Και λόγω των υψηλών του γνωριμιών στην πολεοδομία, θα πρέπει προηγουμένως την αίτηση  για διακοπή εργασιών να την κοινοποιήσω στην επιτροπή επιθεωρητών ελεγκτών δόμησης .

 

Ενημερώθηκα, ότι πρέπει να δηλώσω ταυτόχρονα στην αίτηση διακοπής,ότι το στάδιο που άφησα το έργο να είναι μετά την ολοκλήρωση και των τούβλων για να μην έχω πρόβλημα με τις αυθαιρεσίες που έκανε ο ιδιοκτήτης στην πορεία.

Δεν ξέρω αν αυτό επιφέρει μείωση της αμοιβής επίβλεψης, μιας και έχω κάνει για αυτόν πολλά περισσότερα. Αν κάποιος έχει αντιμετωπίσει κάτι παρόμοιο ή γνωρίζει πως θα βρω μια κατεύθυνση για να ψάξω θα με βοηθούσε πολύ .

 

Δεν μπορει να παρει ρευμα εστω και αν ορισει αλλο μηχανικο εαν δεν σου καταβαλει την αμοιβη επιβλεψης για το ποσοστο της περατωσης που εχεις επιβλεψει.

Επισης εαν παραιτηθεις(αναφεροντας ως λογο την αρνηση πληρωμης επιβλεψης) η ΥΔΟΜ ειναι υποχρεωμενη να ορισει ελεγκτη δομησης να παραλαβει το σταδιο(και το συννομο) των εργασιων και μετα να υπολογισει αναλυτικα την αμοιβη σου με τις ΝΟΜΙΜΕΣ αμοιβες ΤΕΕ.

Το μονο που πρεπει να προσεξεις ειναι το συννομο των εργασιων που επεβλεψες.

Ακομα αν εχεις αμφιβολια για τον τροπο υπολογισμου της αμοιβης σου απο την αρμοδια ΥΔΟΜ μπορεις να ζητησεις τον υπολογισμο των αμοιβων σου απο το αρμοδιο τμημα ΤΕΕ.