Ανακοίνωση ΠΣΔΜΗ: Αποχή από τις Εξετάσεις Ενεργειακών Επιθεωρητών

[ikaros13]

Οταν παρακολούθησα σεμινάρια στην αίθουσα ήμασταν 3 μηχανολόγοι και οι υπόλοιποι 22 ΠΜ,ΑΜ.....Το ίδιο διασταύρωσα και από άλλα ΚΕΚ...Αλλά εν πάση περιπτώση έχει σχέση αν είναι ΜΜ ή κάτι άλλο? Και για να λέμε την αλήθεια οι περισσότεροι που έκανα πατάτες και βγήκαν τα ονόματά τους στο διαύγεια, μηχανολόγοι ήταν...

[nmyr]

Γιατί το πιστεύεις αυτό;

Γιατί το αντικείμενο είναι πιο κοντά στην ειδικότητα τους.

[ssouanis]

Δεν μπορώ να καταλάβω πως δεν καταλαβαίνετε,

ότι ο τρόπος που έχει επιλεγεί

(μη δημοσιοποίηση της δεξαμενής της συγκεκριμένης ύλης)

μας διαχωρίζει αυτόματα σε 2 κατηγορίες:

Αυτούς που θα έχουν πρόσβαση (καταχρηστικά μεν, αλλά όποιος δεν το πιστεύει ότι θα υπάρξουν θα μου επιτρέψει να του πω ότι μάλλον ζει αλλού)

και στους περισσότερους από εμάς που δεν έχουμε πρόσβαση (δλδ στους μαλακες).

 

Εμένα προσωπικά αυτό με πειράζει ΠΟΛΥ.

 

 

edit

 

Γιατί το αντικείμενο είναι πιο κοντά στην ειδικότητα τους.

Διαφωνώ,

αλλά στο συγκεκριμένο νήμα

διαπραγματευόμαστε άλλο θέμα.

Edited Μάιος 23 , 2014 by ssouanis

[hkamp]

Nmyr μια και που το φερε η κουβέντα, μπορείς σε παρακαλώ να βάλεις την ειδικότητά σου στο profil σου;

Είναι θέμα Κανόνων Συμμετοχής.

[Inzaghi]

Δε νομίζω για τους περισσότερους να υπάρχει θέμα φόβου για τις εξετάσεις, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε και έχει τύχει να εξεταστούμε αρκετές φορές για πολλά και διαφορετικά πράγματα. Όσο για τις τιμές, συμφωνώ οτι δεν πρόκειται να διασωθεί τίποτα επειδή κάποιοι θα μείνουν εκτός, πάλι θα υπάρξουν αυτοί με τα 50ευρώ που θα πάρουν και μεγαλύτερη δουλειά αφού θα μείνουν εκτός άλλοι που έκαναν ΠΕΑ πάλι με 50ευρώ. Αν υπήρχε κάποιος μαγικός τρόπος να περάσουν τις εξετάσεις μόνο όσοι δεν κάνουν ΠΕΑ με χαμηλές τιμές και να μείνουν οι υπόλοιποι εκτός, τότε θα συμφωνούσα οτι θα γινόταν κάτι καλό.

 

Γενικά αν υπήρχε τρόπος να σωθεί το επίπεδο ενός επαγγέλματος με εξετάσεις την δεδομένη στιγμή, θα μπορούσαν να γίνουν και άλλα πολλά στην χώρα μας για να προλάβουμε καταστάσεις και συνέπιες.

Γιατι ρε παιδια, οταν στην πιατσα υπηρχαν μονο οι προσωρινοι, δε νοικιαζοντουσαν υπογραφες για να δουλευουν και οι νεοτεροι?

Τι σας κανει να πιστευετε πως δε θα συμβει κατι παρομοιο και τωρα δηλαδη?

Πως δηλαδη ο αλλος εβγαλε στο ιδιο χρονικο διαστημα με εμενα 5πλασια ΠΕΑ που εγω εφτυσα αιμα για να πιασω 500αρικο?

Μην τρελαθουμε τελειως...

 

Νομος της πιατσας, προσφορα και ζητηση. Ξερετε ποσοι με προσεγγισανε για να τους υπογραψω ΠΕΑ και αρνηθηκα?

Δηλαδη τι, τωρα που θα περασει καποιος νομιζετε θα το σκεφτει παραπανω για να δωσει τη σφραγιδα του?

[Justin Case]

Για τα θέματα αυθαιρέτων,ημιυπαιθρίων και ΠΕΑ δεν κολλάμε μόνο στις αμοιβές. Για πολλά πράγματα της εφαρμογής των διατάξεων αυτών (για τα οποία φέρουμε μεγάλη ευθύνη κι ας μην το έχουμε καταλάβει ακόμα) διαμαρτυρόμαστε ως μηχανικοί. Και είμαστε και υπόλογοι για αυτά που υπογράφουμε. Ο έλεγχός μας πάνω σε αυτά είναι η λύση όπως είπε ένας συνάδελφος παραπάνω και όχι η επιστροφή στα θρανία για να τσεπώνουν αυτοί παράβολα.

 

Δε διαφωνώ περί εφαρμογής των διατάξεων αλλά ως προς τις αμοιβές ρίξε μια ματιά στη διαβούλευση http://www.opengov.gr/minenv/?p=4435#comments να δεις πόσα σχόλια έχει το άρθρο 17 για τους ενεργειακούς τόσο συνολικά όσο και επιμέρους...

[pantsel]

δωστε κατοσταρια αραδα να γεμισουν τα ταμεια

εμποριο ελπιδας

ετοιμοθανατος ο ασθενης

και οι γιατροι παλευουν ακομα με χημειοθεραπειες

για να τσεπωσουν οτι προλαβουν

[Giorgos1987]

Γιατι ρε παιδια, οταν στην πιατσα υπηρχαν μονο οι προσωρινοι, δε νοικιαζοντουσαν υπογραφες για να δουλευουν και οι νεοτεροι?

Τι σας κανει να πιστευετε πως δε θα συμβει κατι παρομοιο και τωρα δηλαδη?

Πως δηλαδη ο αλλος εβγαλε στο ιδιο χρονικο διαστημα με εμενα 5πλασια ΠΕΑ που εγω εφτυσα αιμα για να πιασω 500αρικο?

Μην τρελαθουμε τελειως...

 

Νομος της πιατσας, προσφορα και ζητηση. Ξερετε ποσοι με προσεγγισανε για να τους υπογραψω ΠΕΑ και αρνηθηκα?

Δηλαδη τι, τωρα που θα περασει καποιος νομιζετε θα το σκεφτει παραπανω για να δωσει τη σφραγιδα του?

 

Δεν διαφωνώ σε κάτι, το ίδιο πράγμα λέμε με διαφορετικό παράδειγμα.

[akaliak]

Σημ. Το γεγονός ότι επιτυχής θεωρείται η εξέταση στα κύρια μαθήματα, όταν ο υποψήφιος συγκεντρώσει το 90% της μέγιστης προβλεπόμενης βαθμολογίας το έχει πάρει κανείς είδηση από αυτούς που έχουν δηλώσει συμμετοχή? Μάλλον ή τα θέματα θα είναι ευκολάκια ή θα μείνουν μόνο τα τζιμάνια (γρήγορα ναι, πρόχειρα όχι)!

Αυτό το 90% στα υποχρεωτικά, το έλεγαν μεν αρχικά, αλλά στις οδηγίες στη σελίδα του ΤΕΕ οι "βάσεις" για τις βαθμολογίες είναι 70% στα προαιρετικά, 40% στο Β1 (20 ερωτήσεις στα υποχρεωτικά) και στο Β2 (case study) δεν διευκρινίζει.

 

Πώς βγάινει το 90% στα υποχρεωτικά (Β1 και Β2) τη στιγμή που με 40% και πάνω στο Β1 πας στην επόμενη φάση Β2;

 

Ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι το Β1 έχει βαρύτητα 25% και το Β2 βαρύτητα 75% στην συνολική βαθμολογία (κρίνοντας από τον χρόνο 30 και 90 λεπτα αντίστοιχα) με επιτυχία 100% στο Β2, το συνολικό ποσοστό επιτυχίας είναι 85%. Αν πάμε με βαρύτητα 20-80% τότε το σύνολο βγαίνει 88%. Μόνο με αναλογία βαρύτητας 16-84%  η βαθμολογία γίνεται πάνω από 90% (για την ακρίβεια 90.4%).

 

Υπάρχει κάποια διευκρίνιση επ' αυτού;

[vagom]

Συνάδελφοι καλησπέρα,

Το θέμα με τις 400 ερωτήσεις το έχω ψάξει αρκετά.

 

Παράλληλα με την έναρξη της διεξαγωγής των εξετάσεων, θα έπρεπε να έχει αναρτηθεί στην σελίδα του ΤΕΕ (ή του ΥΠΕΚΑ – Buildingcert) μια δεξαμενή-βιβλιοθήκη 400 ερωτήσεων οι οποίες και θα αποτελούσαν ουσιαστικά την εξεταστέα ύλη του θεωρητικού μέρους των εξετάσεων.

 

Τουλάχιστον αυτό ξέραμε μέχρι πρότινος, και αυτό άλλωστε διαβεβαίωσε και ο τότε Ειδικός Γραμματέας Επιθεώρησης Περιβάλλοντος και Ενέργειας κος Κουρουζίδης Μωυσής την Τετάρτη 13 Φεβρουαρίου 2013 σε ομιλία του στον Πανελλήνιο Σύλλογο Διπλωματούχων Μηχανολόγων Ηλεκτρολόγων (Π.Σ.Δ.Μ.-Η).

(βλ. link εδώ)

 

Μη βλέποντας να αναρτώνται πουθενά, αποφάσισα να το υποβάλω ως ερώτημα, τόσο στο ΤΕΕ, όσο και στο ΥΠΕΚΑ, ρωτώντας συγκεκριμένα:

Τι απέγινε αυτή η δεξαμενή ερωτήσεων;

Υλοποιήθηκε;

Θα αναρτηθεί κάποια στιγμή σύντομα;

Μήπως είναι διαθέσιμη μόνο σε κάποια ΚΕΚ (ΙεκεμTEE, κλπ);

 

Ιδού οι απαντήσεις:

 

Απάντηση ΤΕΕ:

Οι εξετάσεις διενεργούνται από το ΤΕΕ σύμφωνα με τα θέματα και την διαδικασία που προβλέπεται από τις ΥΑ και τις οδηγίες της Εξεταστικής Επιτροπής που ορίζεται από το ΥΠΕΚΑ.
Με βάση τα ανωτέρω τα θέματα που αναφέρετε είναι αρμοδιότητα ΥΠΕΚΑ

 

Απάντηση ΥΠΕΚΑ-ΕΥΠΕΝ:

Η εξεταστική διαδικασία πραγματοποιείται από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας (ΤΕΕ) με την εποπτεία του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής επί αγνώστων θεμάτων επί της ύλης του εκπαιδευτικού προγράμματος.

Η διδακτέα ύλη συνοδεύεται από κατάλληλα εκπαιδευτικά εγχειρίδια, που ανταποκρίνονται στην ύλη του κάθε μαθήματος, τα οποία εκπονούνται με μέριμνα του Τ.Ε.Ε. και διδάσκονται υποχρεωτικά. Κάθε φορέας εκπαίδευσης έχει το δικαίωμα να υποδείξει ή να χορηγήσει στους εκπαιδευόμενους πρόσθετα εγχειρίδια κατάρτισης που ενδεχομένως συμβάλουν στην καλύτερη απόκτηση της παρεχόμενης γνώσης.

Συνεπώς, θα πρέπει να απευθυνθείτε στον Εκπαιδευτικό σας Φορέα για να σας χορηγήσει, εάν δεν το έχει ήδη πράξει, το εκπαιδευτικό υλικό.

Από το υφιστάμενο πλαίσιο δεν προβλέπεται «δεξαμενή-βιβλιοθήκη 400 ερωτήσεων οι οποίες και θα αποτελούσαν ουσιαστικά την εξεταστέα ύλη του θεωρητικού μέρους των εξετάσεων».

 

 

Δεν θα πάρω θέση στο αν πρέπει να γίνουν εξετάσεις ή όχι.

Από τη στιγμή όμως που αποφασίστηκαν, δεν επιτρέπεται να λέμε και να ξελέμε:

Το παράβολο, από 50€ πήγε 100€.

Η δεξαμενή ερωτήσεων κάπου «θάφτηκε» (και ελπίζω τουλάχιστον να μείνει θαμμένη για ΟΛΟΥΣ)

Το 90% και 60% επιτυχίας επί της υποχρεωτικής και προαιρετικής ύλης έγινε 40% και 70% αντίστοιχα (!), αφήνοντας αδιευκρίνιστο το απαιτούμενο ποσοστό επιτυχίας για την πρακτική άσκηση (ώστε  να κοβόμαστε ή να περνάμε κατά το δοκούν).

 

Τι να πω, ΜΠΑΧΑΛΟ για άλλη μια φορά…

Έχω την αίσθηση ότι μοναδικός σκοπός των εξετάσεων, έτσι όπως αυτές υλοποιούνται, είναι η εντατική συλλογή €100ρικων.

Δώστε και ξαναδώστε. Που θα πάει, θα περάσετε.

Το να δώσετε μας ενδιαφέρει κυρίως. Το να κάνετε σωστά ΠΕΑ, έρχεται δεύτερο.

 

Ντροπή…

Edited Μάιος 23 , 2014 by vagom