Εξετάσεις Ενεργειακών Επιθεωρητών - Θέματα και πληροφόρηση από τους συμμετέχοντες.

[panos-vicious]

Γενικά δεν τα πάω καλά από μνημονικό, οπότε από κάτι λίγα που θυμάμαι θα πω κι αυτά ανακατεμένα.

Εκτός από τα γνωστά τρία πουλάκια με κόστη ηλιακών θερμοσιφώνων και Α/Γ, όπου έπαιξα λόττο με λίγη φαντασία, κι εκείνα με τους εθνικούς στόχους με βάση κάποια οδηγία (λες και πρόκειται να γίνουμε στελέχη σε υπουργεία), όπου ρωτούσε και για ποσοστά συμμετοχής των ΑΠΕ στην κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας, υπήρχε ερώτηση σχετικά με την αποθήκευση αισθητής θερμότητας σε εφαρμογές ψύξης.

• Στην αποθήκευση κρύου νερού (ή δευτερεύοντος ψυκτικού):

1. Πρέπει να αποφεύγεται η διαστρωμάτωση;
2. Η διαφορά θερμοκρασίας Δθ μεταξύ του (θερμού) νερού επιστροφής και του αποθηκευόμενου
   (κρύου) νερού να είναι 7K έως 9K;
3. Η διαφορά θερμοκρασίας Δθ μεταξύ του (θερμού) νερού επιστροφής και του αποθηκευόμενου
   (κρύου) νερού πρέπει να είναι κάτω των 5 Κ;

Είχε λογική, και την απάντησα σωστά (το 2).

• Αυτό με την απόγεια αύρα (πότε εκδηλώνεται κλπ). Με την ευκαιρία, μου φαίνεται πως κάπου τα μπερδεύει τα πράγματα στην ΔΕ3. Λέει στην σελ. 6: <<Την ημέρα του καλοκαιριού δημιουργείται  κίνηση αέρα από τη στεριά προς τη θάλασσα.  Αντίθετα, το απόγευμα του καλοκαιριού αναπτύσσεται θαλάσσια αύρα, δηλαδή κίνηση του αέρα από τη θάλασσα προς τη στεριά>>. Τα ανάποδα από αυτά που γράφει στην σελίδα 20 (που είναι και τα σωστά).

• Αν για οποιοδήποτε λόγο σε ένα εξωτερικό δομικό στοιχείο με εξωτερική θερμομονωτική προστασία, έχει τοποθετηθεί ασφαλτόπανο για στεγανοποίηση στην εξωτερική πλευρά της μόνωσης, τότε:

1. Δεν χρειάζεται να τοποθετηθεί φράγμα υδρατμών καθώς αυτό τον ρόλο τον παίζει ταυτόχρονα η στεγανοποιητική στρώση
2. Το φράγμα υδρατμών πρέπει να τοποθετηθεί μεταξύ της εσωτερικής πλευράς της μόνωσης και της υποκείμενης στρώσης του υπόλοιπου δομικού στοιχείου
3. Κάτι άλλο που δεν το θυμάμαι.

• Σχετικά με διάκενο αέρα σε δικέλυφη τοιχοποιία και άνοιγμα που επικοινωνεί με τον εξωτερικό αέρα και τι κάνουμε με τις στρώσεις και την τιμή του Rδ. Τα είχε πολύ μπερδεμένα, εντέλει σωστά το απάντησα, αλλά γιατί κάνουν τέτοιες εξυπνακίστικες βρώμικες ερωτήσεις, δεν το έχω καταλάβει.

Στο case study:

Αυτή τη φορά, το γνωστό ισόγειο πλήρως αμόνωτο τσαρδί του 1970 (μονοκατοικία) με απλά αλουμινένια και ξύλινα κουφώματα, που επικοινωνεί μέσω σιδερένιας πόρτας με γρίλιες με ένα αποθηκάκι (το χαρακτήριζε μ.θ.χ.), είχε αμόνωτη πλάκα σκυροδέματος κάτω από επίσης αμόνωτη ξύλινη σκεπή. Είχε επίσης και τον γνωστό μηχανικό αερισμό με παροχή 120 [m3/h], φίλτρα και χωρίς ανακυκλοφορία και ανάκτηση θερμότητας, όπου δεν μπορεί^. σίγουρα ανάβουν τα ντουμάνια εκεί μέσα και θα έχει και εξαερισμό αλλά δεν μας το λένε.

Θερμοσυσσωρευτές με ρυθμιζόμενο θερμοστάτη παντού προς εξωτερικούς τοίχους, τοπικά κλιματιστικά διαιρούμενου τύπου που κάλυπταν το 50% (το έλεγε) και ηλιακό θερμοσίφωνα στην σκεπή με ηλεκτρική αντίσταση, χωρίς ανακυκλοφορία και χωρίς αυτοματισμούς.

 

Εκτός από την απομοίωση της διείσδυσης του εξωτερικού (νωπού) αέρα από τις χαραμάδες κουφωμάτων που έπρεπε να κάνεις λόγω του τεχνητού αερισμού (κάθισα και υπολόγισα  την τιμή που είχε προσυμπληρωμένη πριν την απομοιώσω, γιατί δεν τους εμπιστεύομαι), οι υπόλοιπες ερωτήσεις είχαν να κάνουν με μια πλευρική σκίαση ενός κουφώματος, την συμπλήρωση της σωστής τιμής της γωνίας γ (προσανατολισμού) του ηλιακού συλλέκτη, το ποσοστό κάλυψης του θερμικού φορτίου για Ζ.Ν.Χ. τους θερινούς μήνες (είχε συμπληρωμένους του υπόλοιπους), βαθμό απόδοσης για το δίκτυο διανομής του Ζ.Ν.Χ. (είχε όδευση 80% εσωτερικά και 20% εξωτερικά και μόνωση μέσα και έξω 6mm), τι ισχύ συμπληρώνουμε στο πεδίο της παραγωγής για τους θερμοσυσσωρευτές, τι ισχύ συμπληρώνουμε στο δίκτυο διανομής στην ψύξη (κενό λόγω τοπικών μονάδων). Οι υπόλοιπες αφορούσαν το κέλυφος και δεν τις θυμάμαι.

Α ναι. Η μία ρωτούσε τι τιμή U θα έχει η σιδερένια πόρτα προς τον μ.θ.χ. και η άλλη με την σωστή συμπλήρωση του gw για ένα από τα διαφανή κουφώματα της θερμικής ζώνης (έδινε αναλυτικά τον υπολογισμό).

 

Αυτή τη φορά στο σενάριο, θα φόραγε κουστουμάκι με εξωτερική μόνωση από πλάκες πετροβάμβακα και αναρτώμενο εξωτερικά κέλυφος με επένδυση από ανοιχτόχρωμα μπεζ πλακάκια. Αεριζόμενη δικέλυφη τοιχοποιία με θυρίδες πάνω και κάτω. Άλλα τις!!!

Αυτά που ήθελε ήταν:

1. ποια τιμή U θα είχαν η τοιχοποιία και ποια τα στοιχεία ο.σ. Έδινε για το καθένα αναλυτικά από τρεις υπολογισμούς:

• με συνυπλογισμό του διακένου και του εξωτερικού κελύφους και Rδ και Ra
• χωρίς συνυπλογισμό του διακένου και του εξωτερικού κελύφους και με τιμή Rδ = Ri
• χωρίς συνυπλογισμό του διακένου και του εξωτερικού κελύφους και με τιμή Rδ = Ra

2. προσαύξηση (με το χέρι) της τιμής του U κατά 0,1[W/(m2*k)] αυτών των νέων στοιχείων (και μόνο) ενώ άφηνε ανοιχτό το ενδεχόμενο της επιλογής ή όχι του κελιού "Θερμομόνωση κατακόρυφων δομικών στοιχείων" στην καρτέλα "Γενικά" του αντιγράφου κτιρίου.

 

Τέλος και με αυτό το καψόνι.

 

Είναι στον γάιδαρο καβάλα πάντως. Δεν είχαν στείλει από τα κεντρικά ειδοποίηση ότι θα έδινα σήμερα (χθες πλέον) -ενώ είχα κλείσει ραντεβού από τις 05/08/2014- και στο τέλος με έβαλαν και υπέγραψα υπεύθυνη δήλωση ότι προσήλθα την τάδε ημέρα στο τάδε εξεταστικό κέντρο και συμμετείχα στη διαδικασία εξέτασης. Πανηγυρτζήδες...

 

[Inzaghi]

Οταν το αφηνεις κενο, το προγραμμα "καταλαβαινει" πως εχεις τοπικες μοναδες και αλλαζει αντιστοιχως την ισχυ των βοηθητικων συστηματων

Στην ψυξη το αποτελεσμα δεν αλλαζει, στη θερμανση αλλαζει κατατι.

 

Ερωτηση.

Οταν εχεις μηχανικο αερισμο γιατι πρεπει στη συνολικη απατηση σε νωπο αερισμο να κανεις την απομοιωση λογω χαραμαδων?

Δηλαδη οταν εχουμε τριτογενη χωρις μηχανικο αερισμο, ο ογκος αερα που απαιτειται δεν ειναι ο συντελεστης απο τον αντιστοιχο πινακα επι τα τετραγωνικα?

Πρεπει αυτο το νουμερο να μειωθει κατα το φυσικο αερισμο απο τις χαραμαδες?

 

Δεν το επιασα καλα αυτο ειναι η αληθεια

[panos-vicious]

Δες, αυτό που πρέπει να μειωθεί στην περίπτωση του μηχανικού αερισμού σε κατοικίες, είναι ο φυσικός αερισμός, κατά το το ποσό του νωπού αέρα που προσάγεται από το σύστημα μηχανικού αερισμού στο χώρο. Επειδή στο λογισμικό δεν υπάρχει τέτοιο πεδίο ώστε να πας εκεί και να κάνεις την απομείωση, για αυτό πας και μειώνεις τον αθέλητο αερισμό. Τον ελάχιστο απαιτούμενο φυσικό αερισμό για κατοικίες (0,75 [m³/h/m²]) τον υπολογίζει μόνο του το πρόγραμμα. Αν υπήρχε τέτοιο πεδίο και ήταν προσπελάσιμο (ή είχε κάποιο επιπλέον κελί που να συμπλήρωνες αφαιρούμενο νωπό αέρα, έτσι ώστε να μην γίνει κατά λάθος καμιά στραβή), θα το έκανε εκεί.

Τώρα έχει υπολογίσει π.χ. μόνο του 0,75 [m³/h/m²] * 80 [m2] = 60 [m3/h] φυσικό αερισμό και υπολογίζεις κι εσύ από αεροδιαφυγές άλλα 230 [m3/h], σύνολο 290 [m3/h].

Πας και μειώνεις κατά 120 [m3/h] την διείσδυση από κουφώματα, οπότε γίνεται 110 [m3/h] και στο σύνολο θα έχεις 110+60=170 [m3/h]. Δεν θα άλλαζε κάτι αν είχες: (60-120) + 230.

[df24]

Πως ειναι δυνατο να μειωθει ο φυσικος(αθελητος) αερισμος λογω μηχανικου συστηματος αερισμου?Ειτε υπαρχει ειτε οχι μηχανικο συστημα οι χαραμαδες θα υφιστανται αρα και η διεισδυση αερα.

Κατι δεν ειναι σωστο στον ολο συλλογισμο.

[dib]

Με ποιό τροπο μειώνεται κατά 120 [m3/h] η διείσδυση από κουφώματα, με αντικατάσταση νέων αεροστεγανών κουφωμάτων ή γίνεται αριθμητικά ?

 

Με τον 1ο τροπο το καταλαβαίνω και έχει νόημα, με το 2ο τροπο.... μάλλον οι συντάκτες των ΤΟΤΕΕ είναι άπαιχτοι !!!

 

+1 και απο μένα για την επεξήγηση

[panos-vicious]

@df24 & dib

Αερισμό έχουμε:

1. Από χαραμάδες κουφωμάτων, θυρίδες και καμινάδες και είναι ο λεγόμενος "αθέλητος αερισμός" ή "αερισμός από διείσδυση" λόγω μη πλήρους αεροστεγανότητας. Αυτός, όπως πολύ σωστά λέτε (και είναι λογικό άλλωστε) δεν μειώνεται με κάποιο μαγικό τρόπο ή γιατί έτσι γουστάρουμε. Συμβαίνει συνεχώς 24/24/365. Ο αέρας διεισδύει συνεχώς χωρίς να μας ρωτάει. Και τον λαμβάνουμε υπόψη μας είτε πρόκειται για κτίρια κατοικιών είτε για κτίρια του τριτογενούς τομέα. Αυτό που έχουμε να κάνουμε είναι να πάμε και να τον υπολογίσουμε βάσει των τιμών του πίνακα 3.26. της 1ης ΤΟΤΕΕ.
2. Φυσικό αερισμό. Αυτός γίνεται όταν ανοίγουμε εμείς (ή μέσω κάποιου ελεγκτή αν πρόκειται για νυκτερινό αερισμό) τα ανοιγόμενα κουφώματα, έτσι ώστε να ανανεωθεί ο βρόμικος αέρας εντός του κτιρίου με φρέσκο (λέμε τώρα...) εξωτερικό "νωπό" αέρα. Αυτός, για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης, και προκειμένου για κατοικίες, θεωρείται πως συμβαίνει μόνο κατά τις ώρες λειτουργίας του κτιρίου (18 ώρες για κατοικίες σύμφωνα με την 1η ΤΟΤΕΕ και τον πίνακα 2.1.) και υπολογίζεται σε 0,75 [m3/h/m2] σύμφωνα με το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 15251:2007 και τον πίνακα 2.3. της ίδιας ΤΟΤΕΕ. Αυτόν τον αερισμό (τον φυσικό) δεν τον βλέπουμε σε κάποιο πεδίο του λογισμικού ώστε να πάμε και να του αλλάξουμε τιμή (προς τα πάνω ή προς τα κάτω). Είναι στον πυρήνα του λογισμικού και μας λέει το πρότυπο "τόσος πρέπει να είναι ο ελάχιστος ώστε να εξασφαλίζονται συνθήκες υγιεινής και αφήστε τον ήσυχο". Η ΤΟΤΕΕ όμως μας ζητά να τον μειώσουμε στις κατοικίες, όταν σε αυτές υπάρχει εγκατεστημένο  σύστημα μηχανικού αερισμού. Για τον λόγο αυτό πάμε και κάνουμε μια τεχνητή (λογιστική αν θέλετε) μείωση της τιμής του, μέσω αλλαγής στην τιμή του αθέλητου αερισμού που είχαμε υπολογίσει πιο πριν, ενώ στην πραγματικότητα αυτό που θα θέλαμε να αλλάξουμε είναι η τιμή του  φυσικού αερισμού. Είναι μια "γιαλαντζί" μείωση.
3. Τεχνητό (μηχανικό) αερισμό, μέσω συστήματος μηχανικού αερισμού (ή και εξαερισμού). Αυτόν και μόνο, παίρνουμε υπόψη μας στα κτίρια του τριτογενούς τομέα για την ανανέωση του εσωτερικού αέρα τους (πέρα από τον αθέλητο αερισμό που έτσι κι αλλιώς συμβαίνει).

Οι τρεις αυτοί τρόποι αερισμού λαμβάνονται υπόψη ο καθένας ξεχωριστά. Τον πρώτο τον υπολογίζουμε εμείς, τον δεύτερο τον υπολογίζει το λογισμικό και για τον τρίτο καταχωρούμε στοιχεία βάσει των τεχνικών χαρακτηριστικών των εγκατεστημένων συστημάτων (ή βάσει θεωρητικού συστήματος).

 

Δεν μπορώ να τα πω καλύτερα. Ας πει και κάποιος άλλος την άποψή του, αν θέλει και έχει τη διάθεση να το κάνει.

 

[dib]

Με ποιό τροπο μειώνεται κατά 120 [m3/h] η διείσδυση από κουφώματα, με αντικατάσταση νέων αεροστεγανών κουφωμάτων ή γίνεται αριθμητικά ?

 

Με τον 1ο τροπο το καταλαβαίνω και έχει νόημα, με το 2ο τροπο.... μάλλον οι συντάκτες των ΤΟΤΕΕ είναι άπαιχτοι !!!

 

@df24 & dib

Αερισμό έχουμε:

1. Από χαραμάδες κουφωμάτων, θυρίδες και καμινάδες και είναι ο λεγόμενος "αθέλητος αερισμός" ή "αερισμός από διείσδυση" λόγω μη πλήρους αεροστεγανότητας. Αυτός, όπως πολύ σωστά λέτε (και είναι λογικό άλλωστε) δεν μειώνεται με κάποιο μαγικό τρόπο ή γιατί έτσι γουστάρουμε. Συμβαίνει συνεχώς 24/24/365. Ο αέρας διεισδύει συνεχώς χωρίς να μας ρωτάει. Και τον λαμβάνουμε υπόψη μας είτε πρόκειται για κτίρια κατοικιών είτε για κτίρια του τριτογενούς τομέα. Αυτό που έχουμε να κάνουμε είναι να πάμε και να τον υπολογίσουμε βάσει των τιμών του πίνακα 3.26. της 1ης ΤΟΤΕΕ.
2. Φυσικό αερισμό. ..................... Η ΤΟΤΕΕ όμως μας ζητά να τον μειώσουμε στις κατοικίες, όταν σε αυτές υπάρχει εγκατεστημένο  σύστημα μηχανικού αερισμού. Για τον λόγο αυτό πάμε και κάνουμε μια τεχνητή (λογιστική αν θέλετε) μείωση (εγω το έγραψα αριθμητικά)της τιμής του, μέσω αλλαγής στην τιμή του αθέλητου αερισμού που είχαμε υπολογίσει πιο πριν, ενώ στην πραγματικότητα αυτό που θα θέλαμε να αλλάξουμε είναι η τιμή του  φυσικού αερισμού. Είναι μια "γιαλαντζί" μείωση.
3. Τεχνητό (μηχανικό) αερισμό, μέσω συστήματος μηχανικού αερισμού (ή και εξαερισμού). Αυτόν και μόνο, παίρνουμε υπόψη μας στα κτίρια του τριτογενούς τομέα για την ανανέωση του εσωτερικού αέρα τους (πέρα από τον αθέλητο αερισμό που έτσι κι αλλιώς συμβαίνει).

Οι τρεις αυτοί τρόποι αερισμού λαμβάνονται υπόψη ο καθένας ξεχωριστά. Τον πρώτο τον υπολογίζουμε εμείς, τον δεύτερο τον υπολογίζει το λογισμικό και για τον τρίτο καταχωρούμε στοιχεία βάσει των τεχνικών χαρακτηριστικών των εγκατεστημένων συστημάτων (ή βάσει θεωρητικού συστήματος).

 

Δεν μπορώ να τα πω καλύτερα. Ας πει και κάποιος άλλος την άποψή του, αν θέλει και έχει τη διάθεση να το κάνει.

 

Δεν μου έχει τύχει μέχρι τώρα να κάνω τέτοιους υπολογισμούς, ειδικά σε κατοικίες, αλλά δεν ξέρω σε πόσες κατοικίες στην ελλάδα έχουν σύστημα μηχανικού αερισμού  (και αν υπάρχουν 5-10 περιπτώσεις θα είναι για ειδικές περιπτώσεις), οπότε πιστεύω οτι είναι πολύ εξεζητημενη περίπτωση.

Για τον τριτογενή τομέα... εντάξει λόγικό το βρίσκω.

 

Τέλος πάντων...Πάνο ευχαριστώ για την περαιτέρω επεξήγηση-ανάλυση, τουλάχιστον απο τη μεριά μου έγινε πλήρες κατανοητό.

 

+1

[Indusys]

Πολύ ειδική περίπτωση αυτή με το μηχανικό αερισμό στις κατοικίες.

Το τί πρέπει να κάνουμε μας το διευκρινίζει η ΤΟΤΕΕ στην σελίδα 83, προσωπικά αν μου ζητούσαν να απαντήσω μέχρι να διαβάσω αυτό το νήμα θα έλεγα πως δεν υπολογίζω την παροχή του μηχανικού αερισμού, δεν θα μπορούσα να συνδέσω αυτό που έχω διαβάσει πολλάκις στο κείμενο με την πραξη.

 

+1, πολύ καλός

[Indusys]

Στέκομαι σε αυτή την ερώτηση:

 

''4) Κατά την εαρινή ισημερία το χαμηλότερο ηλιακό ύψος είναι α) βόρεια, β) Νότια, γ) ανατολικά και δυτικά''

 

Είναι παγίδα ή μήπως δεν μας έχει μεταφερθεί σωστά από το συνάδελφο;

Έντάξει, στα ανατολικά και δυτικά το ηλιακό ύψος είναι πιο χαμηλό από ότι νότια, φαίνεται και από το διάγραμμα ηλιακής τροχιάς. 

Έχει νόημα η μέτρηση ηλιακού ύψους με αφετηρία μια επιφάνεια με βόρειο προσανατολισμό; Πρέπει να θεωρήσουμε πως εκεί το ηλιακό ύψος είναι μηδενικό;

[slalom]

Το σωστο είναι το (γ) δεν καταλαβαινω τι εννοεις