Ανισοσταθμία θεμελίωσης.

[tetris]

το είχα πρόχειρο αλλά με πρόλαβε ο συν. pirsogiannis

 

έχει κάποια ζόρια στο καλούπωμα αλλά, με λίγη καλή θέληση, όλα γίνονται

Edited Μάιος 10 , 2020 by tetris

[pirsogiannis]

Ωραίο! Άρα ουσιαστικά να γεμίσει με μπετόν,  το κενό που τυχόν θα υπάρχει λόγω εκσκαφών,  κάτω από την πεδιλοδοκό της αγκύρωσης την οποία συζητάμε. Στο σημείο που εγώ πρότεινα επίχωση/συμπύκνωση. Πολύ ωραίο θέμα, πιστεύω η συνάδελφος βοηθήθηκε.

[tetris]

Η επίχωση/συμπύκνωση απαιτεί χρόνο και δεν διασφαλίζει τη μη αστοχία.

Το επιπλέον κόστος σκυροδέματος υπερκαλύπτεται από την ασφάλεια. 

[Artemiscv]

Καλημέρα συνάδελφοι, 

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας, ήταν πολύ χρήσιμες..ειδικά τα σχέδια με βοηθάνε πάντα περισσότερο.. βλέπω ότι το θέμα σηκώνει πολύ κουβέντα και κατασκευαστικά είναι λίγο έως πολύ περίπλοκο.

Φίλε @tetris σχετικά με το καλούπωμα θα πρέπει δηλαδή να καλουπωθεί και το τμήμα κάτω από τη π/δ και σε όλο το πλάτος της μέχρι την στάθμη του υπογείου, στο κενό που δημιουργείται κατά την εκσκαφή του; Και μετά θα πρέπει να γεμίσει με μπετόν και στη συνέχεια η π/δ να καλουπωθεί πάνω εκεί ώστε να πέσει μετά κοστούμι η θεμελίωση του ισογείου μαζί με το υπόγειο; Ή μήπως δεν κατάλαβα καλά;

[AlexisPap]

Φίλε (η) Artemiscv, αυτή τη στιγμή γίνεται συζήτηση με μόνο δεδομένο ότι η κάτοψη είναι περίπου 100m²...

Δεν γνωρίζουμε τίποτα για το έδαφος, για το μέγεθος του φορέα (πλήθος ορόφων), για τον τύπο του φορέα (αμιγές πλαίσιο ή μεικτό σύστημα, συμμετρικός ή ασύμμετρος, κανονικός ή μή, στρεπτικά ευαίσθητος ή μη), για την σεισμική δράση (a=0,16 ή 0,36???).

Όπως καταλαβαίνεις, το τί θα κάνεις εξαρτάται απόλυτα από τις παραμέτρους αυτές. Δεν θα εφαρμόσεις την ίδια λύση αν θεμελιώνεις ισόγειο κτίσμα επί βράχου σε περιοχή σεισμικής επικινδυνότητας 1, και αν θεμελιώνει εξαώροφο κτίσμα επί εδάφους C σε περιοχή σεισμικής επικινδυνότητας 3.

Επιπλέον, το είδος της λύσης που θα επιλέξεις σχετίζεται -μοιραία- με άλλες κατασκευαστικές και οικοδομικές επιλογές και παραμέτρους...

[pirsogiannis]

2 ώρες πριν, Artemiscv said:

Καλημέρα συνάδελφοι, 

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας, ήταν πολύ χρήσιμες..ειδικά τα σχέδια με βοηθάνε πάντα περισσότερο.. βλέπω ότι το θέμα σηκώνει πολύ κουβέντα και κατασκευαστικά είναι λίγο έως πολύ περίπλοκο.

Φίλε @tetris σχετικά με το καλούπωμα θα πρέπει δηλαδή να καλουπωθεί και το τμήμα κάτω από τη π/δ και σε όλο το πλάτος της μέχρι την στάθμη του υπογείου, στο κενό που δημιουργείται κατά την εκσκαφή του; Και μετά θα πρέπει να γεμίσει με μπετόν και στη συνέχεια η π/δ να καλουπωθεί πάνω εκεί ώστε να πέσει μετά κοστούμι η θεμελίωση του ισογείου μαζί με το υπόγειο; Ή μήπως δεν κατάλαβα καλά;

Καλουπώνεις μέχρι εκεί που δεν είναι διαγραμμισμένο στο σχήμα με τίτλο "πλάγια όψη" του tetris. Δηλαδή το τοιχίο υπογείου καλουπώνεται μόνο από εσωτερικά του υπογείου, από την άλλη παρειά "καλούπι" είναι το πρανές.Θέλει μεγάλη προσοχή πώς θα καλουπωθεί και πώς θα κοντραριστεί από την μία μόνο πλευρά... Μπορεί βέβαια να γίνει και αρμός καθ'ύψος όπως λες. Σε κάθε περίπτωση τα όσα λέει ο alexispap , τα υπογραμμίζουμε και τα κάνουμε και bold! 

[Pavlos33]

Άρα έχουμε μονοκάλουπο τοιχίο και σιδερώνεται μαζί με το υποστύλωμα. Στο σκαριφημα δεν παρατήρησα θεμέλιο για το υποστύλωμα Τα κολονοσίδερα του υποστυλώματος ξεκινούν και αυτά από το επίπεδο θεμελίωσης του τοιχίου υπογείου. Επίσης, δεν φαίνεται αν τα σίδερα πέλματος της πεδιλοδοκού συνεχίζουν και μπαίνουν μέσα στο τοιχίο του υπογείου. Εν τέλει η διαμορφωση αυτή εξυπηρετεί την καλύτερη αγκύρωση; 

Αν δεν κατασκευαστεί το υποστύλωμα  (γεμίσει όμως το όρυγμα με σκυρόδεμα για να μην έχουμε κάποια καθίζηση εδάφους) και αγκυρωθούν τα σίδερα κορμού της π/δ στο εσωτερικό υποστύλωμα τοιχίων υπογείου & σίδερα πέλματος μέσα  στο τοιχίο, ποια επικίνδυνη συνθήκη προβλέπεται να δημιουργηθεί;

[pirsogiannis]

Η διαμόρφωση αυτή , όπως την καταλαβαίνω εγώ, εξυπηρετεί το να δημιουργηθούν συνθήκες εγκάρσιας περίσφιξης, όπως τις ονόμαζε ο εκως, ούτως ώστε τα σίδερα της συνδετηρίου δοκού της πεδιλοδοκού (που συνήθως είναι Φ18/20) να αγκυρώσουν στο τοιχίο του υπογείου που συνήθως είναι 25/30cm. Ίσως ήταν αδόκιμο που το ονομάσαμε "κρυφοκολωνάκι", γιατί στην πραγματικότητα κανένα κατακόρυφο φορτίο δεν θα παραλάβει και δεν θα μεταφέρει. Σύμφωνοι είναι στοιχείο θεμελίωσης και αγκυρώνεται ΧΑΑΠ, διαφορετικά θα έπρεπε να "ψάξει" κανείς π.χ. για C25/30 και ράβδους Φ20, ένα μήκος αγκύρωσης 58Φ=116cm (στις δυσμενείς συνθήκες συνάφειας). Ξαναλέω, ναι είναι χωρίς αυξημένες απαιτήσεις πλαστιμότητας, αλλά αν χρειάζεται να κάνεις μια τέτοια μόρφωση καλύτερο είναι να την αγκυρώσεις έτσι που δείχνει ο tetris παρά απλά ένα σίδερο Φ20 που θα πατήσει μέσα σε 25cm τοιχίου υπογείου με τον συνήθη ανύπαρκτο γάντζο των 10cm..Το μόνο ίσως που θα σκεφτόμουν, εξαρτάται πάντα βέβαια με τις γενικότερες συνθήκες του έργου όπως λέει ο alexispap, είναι οι πεδιλοδοκοί του υπογείου τμήματος να είναι έκκεντροι σε αυτή την περασιά(παρουσία σχάρας άνω+κάτω για το πέδιλο) και επομένως η παρειά του μετώπου εκσκαφής να μην έχει τόση απόσταση από το τοιχίο του υπογείου. 

[tetris]

1 ώρα πριν, pirsogiannis said:

.....Το μόνο ίσως που θα σκεφτόμουν, εξαρτάται πάντα βέβαια με τις γενικότερες συνθήκες του έργου όπως λέει ο alexispap, είναι οι πεδιλοδοκοί του υπογείου τμήματος να είναι έκκεντροι σε αυτή την περασιά(παρουσία σχάρας άνω+κάτω για το πέδιλο) και επομένως η παρειά του μετώπου εκσκαφής να μην έχει τόση απόσταση από το τοιχίο του υπογείου. 

Ακόμη και στην περίπτωση της εκκεντρότητας, θα πρέπει να έχεις μια απόσταση περ. 80 εκ. από την παρειά εκσκαφής έως το καλούπι, για να μπορεί ο μάστορας να εργαστεί (σκέψου πόσος χώρος χρειάζεται για να κάνει την κίνηση με το σκεπάρνι σε κάρφωμα).

1 ώρα πριν, Pavlos33 said:

Άρα έχουμε μονοκάλουπο τοιχίο και σιδερώνεται μαζί με το υποστύλωμα. Στο σκαριφημα δεν παρατήρησα θεμέλιο για το υποστύλωμα Δεν είναι απαραίτητο, δεδομένου ότι το "υποστύλωμα" δεν φέρει φορτίο Τα κολονοσίδερα του υποστυλώματος ξεκινούν και αυτά από το επίπεδο θεμελίωσης του τοιχίου υπογείου. Επίσης, δεν φαίνεται αν τα σίδερα πέλματος της πεδιλοδοκού συνεχίζουν και μπαίνουν μέσα στο τοιχίο του υπογείου. Εν τέλει η διαμορφωση αυτή εξυπηρετεί την καλύτερη αγκύρωση;  Νομίζω πως είναι προτιμότερη από το απλό τοιχίο, εξάλλου, έχουμε και το θέμα έδρασης του τμήματος της π/δ στο κενό

Αν δεν κατασκευαστεί το υποστύλωμα  (γεμίσει όμως το όρυγμα με σκυρόδεμα για να μην έχουμε κάποια καθίζηση εδάφους) και αγκυρωθούν τα σίδερα κορμού της π/δ στο εσωτερικό υποστύλωμα τοιχίων υπογείου & σίδερα πέλματος μέσα  στο τοιχίο, ποια επικίνδυνη συνθήκη προβλέπεται να δημιουργηθεί; Δεν μου πάει το μυαλό κάπου, αλλά καθίζηση γιατί? Το τμήμα με την πλήρη σκυροδέτηση δεν εφαρμόζει περισσότερη πίεση στο έδαφος από τα υπόλοιπα στοιχεία που μεταφέρουν και τα φορτία του κτιρίου

 

[Occultist]

Χωρίς να έχω τη δυνατότητα να μελετήσω αναλυτικά τα δεδομένα του σχεδιαζόμενου έργου μόνο από αποσπασματικά σκαριφήματα κλπ και χωρίς να ισχυρίζομαι ότι είμαι ο φοβερά έμπειρος στο αντικείμενο, γιατί να μην εξεταστεί και η λύση της θεμελίωσης σε δύο επίπεδα (και ας είναι ένα το επίπεδ του υπογείου), με κάποιου είδους υψίκορμη δοκό στην σύνδεση των πεδιλοδοκών από το ένα επίπεδο θεμελίωσης στο άλλο, αν μιλάμε για θεμελίωση σε πρανές ή κάτι τέτοιο; Περιοχή Χ.Α.Α.Π. θα είναι, έτσι και αλλιώς. Και πάλι, σε ένα επίπεδο θεμελίωση θα επέλεγα λύση, αλλά αν ήταν τόσο κρίσιμο το οικονομικό μέγεθος πχ. μεγάλη κάτοψη εκσκαφής σε βράχο, θα έβλεπα και κάποια τέτοια λύση...

Edited Μάιος 13 , 2020 by Occultist