Σε διαβούλευση προτεινόμενη διαδικασία εγγραφής στο Μητρώο του ΤΕΕ

[sdim]

Θα είναι Β οι υπάρχοντες σήμερα .

 

Λογικά ναι αλλά στην πρόταση δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο.

Και οι υπάρχοντες υπό ποιες προϋποθέσεις θα γίνονται Β'

 

Έστω ότι η πρόταση γίνεται νόμος.

Αν π.χ. κάποιος έκανε έναρξη μια μέρα πριν βγει ο νόμος θα είναι Β' και ο συμφοιτητής του που θα γραφτεί την επόμενη θα πρέπει να κάνει 4 χρόνι να γίνει Β';

Ψιλά γράμματα θα μου πείς αλλά επειδή δυστυχώς από τα ψιλά γράμματα προκύπτουν τα μεγάλα προβλήματα.

[George78]

Λογικά ναι αλλά στην πρόταση δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο.

Και οι υπάρχοντες υπό ποιες προϋποθέσεις θα γίνονται Β'

 

To λέει. Οι παλαιοί. Στον τελευταίο Πίνακα 2. Οι ΤΕ πάλι στα παλιά τους τα παπούτσια. Δε θα περάασει αυτό για τους εξής λόγους:

1)Στους  Νεους Οι υποκατηγορίες Α1 και Α2 εμπεριέχουν συμφωνα με το ΕΠΠ: στην Α1 αποφοίτους ακαδημαικού επιπέδου 6 (ΕΜΠ) και 7 (Όποιους έχουν MASTER) και στην Α2 πάλι 6

2) Δεν ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΠΑΛΑΙΟΥΣ. Ο ΠΜ τα κΑΝΕΙ ΟΛΑ ΟΛΑ ΟΛΑ ακόμα και αυτά για τα οποία ΔΕΝ εχει ιδέα.

3)Πέραν της υπερκάλυψης ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ θα ΕΠΑΝΑΠΙΣΤΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ οι ΠΑΛΙΟΙ και πάλι και πάλι και πάλι (Οι πιστοποιήσεις έχουν η/μηνία λήξης) Αυτό δεν το αναφέρουν ούτε για τους ΝΕΟΥΣ

4) Ο Παλιός ΤΕ δεν παίρνει Β ούτε στη ΒΑΣΙΚΗ  ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ? ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ

5) Ο Παλιός ΤΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ή Αποφοιτος BSc 180ECTS ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ (αφού αναφέρεται μονο στα ΗΜΕΔΑΠΑ για τους παλιούς) ΠΟΥ ΘΑ ΕΓΓΡΑΦΕΤΑΙ;

Η πρόταση μπάζει από παντού, αυτό η υπερυποδούλωση των πάντων για χάρη των ΠΑΛΑΙΩΝ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ, και Πάνω  απόλους οι ΘΕΟΙ- ΠΜ ειναι απαράδεκτη. Να μας αναφέρει μόνο ποιο από τα δύο χέρια του παλαιού ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥ-ΘΕΟΥ θα χρησιμοποιούμε στο χειροφίλημα

 

Η πρόταση ΔΕΝ Εναρμονίζεται με τον ΝΕΟ ΝΟΜΟ περι ΜΗΧΑΝΙΚΗΣ, ΔΕΝ αντιμετωπίζει ισότιμα τους ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ,  ΒΑΖΕΙ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ που δε δέχεται κανενα κράτος (πολιτισμένο) , ΔΕ ΑΝΑΦΕΡΕΙ πώς θα πιστοποιούνται τα μέλη και κάθε ΠΟΤΕ, ΔΕΝ βάζει χερι στις κατηγορίες. Π.Χ. Η κατηγορία 16 πρέπει να σπάσει σε 3-4 κατηγορίες κλπ κλπ.

Απορώ πως ανέχονται οι υπόλοιποι ΣΥΛΛΟΓΟΙ αυτα τα πράματα...

 

Έκει στο ΤΕΕ πρεπει να σπάσουν αυγά. Δεν τους κάλεσαν να ξαναμοιράσουν την πίτα (που παραδόξως αν αθροίσεις μετά τα μοιρασμένα κομμάτια μας κάνουν 2 πίτες ολόκληρες για κάποιους)

 

• Αναδιάρθρωση των κατηγοριών μελετών-κατασεκευών-επιβλέψεων σε πολλές περισσότερες,
• Εναρμόνιση των Ε.Δ. με τα ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΠΟΥΔΩΝ με την ουσία και όχι με 2 μαθήματα να αποκτούν κάποιοι πρόσβαση που άλλοι δεν αποκτούν με ένα ολόκληρο Πρόγραμμα σπουδών
• Αδεια εξάσκησης επαγγέλματος κατόπιν εξετάσεων (αδιάβλητων - για να μην πω μηχανογραφημένων με αυτόματη διορθωση) με ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΛΗΞΗΣ και ΕΠΑΝΑΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ
• ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΩΝ ΥΠΕΡΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ και των ΠΑΛΑΙΩΝ
• ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΝΕΟΥ ΠΟΙΝΟΛΟΓΙΟΥ με "point system"

ΚΛΠ κλπ κλπ

[atsalovergas]

T

o λέει. Οι παλαιοί. Στον τελευταίο Πίνακα 2. Οι ΤΕ πάλι στα παλιά τους τα παπούτσια. Δε θα περάασει αυτό για τους εξής λόγους:
1)Στους  Νεους Οι υποκατηγορίες Α1 και Α2 εμπεριέχουν συμφωνα με το ΕΠΠ: στην Α1 αποφοίτους ακαδημαικού επιπέδου 6 (ΕΜΠ) και 7 (Όποιους έχουν MASTER) και στην Α2 πάλι 6
2) Δεν ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΠΑΛΑΙΟΥΣ. Ο ΠΜ τα κΑΝΕΙ ΟΛΑ ΟΛΑ ΟΛΑ ακόμα και αυτά για τα οποία ΔΕΝ εχει ιδέα.
3)Πέραν της υπερκάλυψης ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ θα ΕΠΑΝΑΠΙΣΤΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ οι ΠΑΛΙΟΙ και πάλι και πάλι και πάλι (Οι πιστοποιήσεις έχουν η/μηνία λήξης) Αυτό δεν το αναφέρουν ούτε για τους ΝΕΟΥΣ
4) Ο Παλιός ΤΕ δεν παίρνει Β ούτε στη ΒΑΣΙΚΗ  ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ? ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ
5) Ο Παλιός ΤΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ή Αποφοιτος BSc 180ECTS ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ (αφού αναφέρεται μονο στα ΗΜΕΔΑΠΑ για τους παλιούς) ΠΟΥ ΘΑ ΕΓΓΡΑΦΕΤΑΙ;

 

 

Τα παραπάνω που αναφέρει ο george78 πρέπει να διορθωθούν.

 

Επιπλέον θεωρώ,οτι η οποιαδήποτε πρόταση,πρέπει να μεριμνά και για τους μηχανικούς,που στην συνέχεια έδωσαν κατατακτήριες εξετάσεις και αποφοίτησαν και από τον πανεπιστημιακό τομέα.

 

Μια ιδέα είναι να γίνονται κατευθείαν Β' και να μπορούν να εγγράφονται και στο ΜΕΚ και στο ΜΕΛ (να μην υπάρχει αυμβίβαστο).

[George78]

T

 

Τα παραπάνω που αναφέρει ο george78 πρέπει να διορθωθούν.

 

Επιπλέον θεωρώ,οτι η οποιαδήποτε πρόταση,πρέπει να μεριμνά και για τους μηχανικούς,που στην συνέχεια έδωσαν κατατακτήριες εξετάσεις και αποφοίτησαν και από τον πανεπιστημιακό τομέα.

 

Μια ιδέα είναι να γίνονται κατευθείαν Β' και να μπορούν να εγγράφονται και στο ΜΕΚ και στο ΜΕΛ (να μην υπάρχει αυμβίβαστο).

B χωρίς εμπειρία ΔΕΝ παίζει. Απλά δεν είναι σοβαρό. Προυποθέτει ΕΜΠΕΙΡΙΑ και μάλιστα καλή.

Υποτίθεται ότι έδωσες κατατακτήριες για να μάθεις κάτι παραπάνω.

Σε καμία χωρα στον κόσμο η πιστοποιημένη ποιοτητα των ιδρυμάτων (όχι η φημολογούμενη όπως εδω) δε δίνει περισσότερα Ε.Δ. από μία άλλη, ακόμα και χειρότερη μεν, του ίδιου Επιπέδου δε. Αν έδωσες κατατκτήριες και τελειωσες παει να πει ότι έχεις περισσότερα ΟΠΛΑ να σταθεις στην αγορά ΕΦΟΣΟΝ ομως αποκτήσεις εμπειρία. Και όχι παραπάνω "μόρια". Αν λοιπόν είσαι καλύτερος θα το δείξουν οι εξετάσεις (που λογικά θα περνάς "αέρα" χωρίς πρόβλημα σε σχέση π.χ. με κάποιον που τελείωσε κολέγιο πριν 10 χρόνια)

 

 

Υ.Γ. Ακομα δεν εχω καταλάβει ΠΟΙΟΣ τα διαβουλεύεται αυτά πάντως... ξέρει κανείς;

[atsalovergas]

Υποτίθεται ότι έδωσες κατατακτήριες για να μάθεις κάτι παραπάνω.

Σε καμία χωρα στον κόσμο η πιστοποιημένη ποιοτητα των ιδρυμάτων (όχι η φημολογούμενη όπως εδω) δε δίνει περισσότερα Ε.Δ. από μία άλλη, ακόμα και χειρότερη μεν, του ίδιου Επιπέδου δε. Αν έδωσες κατατκτήριες και τελειωσες παει να πει ότι έχεις περισσότερα ΟΠΛΑ να σταθεις στην αγορά ΕΦΟΣΟΝ ομως αποκτήσεις εμπειρία. Και όχι παραπάνω "μόρια". Αν λοιπόν είσαι καλύτερος θα το δείξουν οι εξετάσεις (που λογικά θα περνάς "αέρα" χωρίς πρόβλημα σε σχέση π.χ. με κάποιον που τελείωσε κολέγιο πριν 10 χρόνια)

 

 

Δεν διαφωνώ,είναι πολύ λογικά τα όσα λες. Απλά το απαράδεκτο σύστημα απονομής ΕΔ,δημιούργησε και παρενέργειες,όπως τον θεσμό των κατακτηρίων (στα ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ είχε νόημα μιας και ανήκαν στην ανώτερη βαθμίδα και όχι στην ανώτατη,με την ίδρυση όμως των ΤΕΙ,έπρεπε να καταργηθούν οι κατατακτήριες,απλά τις συντηρούσε η μη έκδοση ΕΔ για τα ΤΕΙ και η ασαφής διατύπωση στον ιδρυτικό νόμο,που τα χαρακτήριζε ως τριτοβάθμια εκπαίδευση,τέλοσπάντων). Ας μην γελιόμαστε,κύριο κίνητρο ήταν η υπογραφή,άντε και η μεγέθυνση του κύκλου των εν δυνάμει επαγγελματικών επαφών. Η γνώση είναι τα βιβλία και ειδικά στην εποχή μας,η πρόσβαση είναι πολύ εύκολη,υπάρχουν τα πάντα παντού.

 

Παρ'όλα αυτά θεωρώ οτι πρέπει να υπάρχει πρόνοια και μέριμνα με κάποιο τρόπο και για τους μηχανικούς των κατακτηρίων. (Θα έχουν 2 BSc στο ίδιο αντικείμενο!!!)

Edited Ιούνιος 21 , 2014 by atsalovergas

[George78]

Δεν διαφωνώ,είναι πολύ λογικά τα όσα λες. Απλά το απαράδεκτο σύστημα απονομής ΕΔ,δημιούργησε και παρενέργειες,όπως τον θεσμό των κατακτηρίων (στα ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ είχε νόημα μιας και ανήκαν στην ανώτερη βαθμίδα και όχι στην ανώτατη,με την ίδρυση όμως των ΤΕΙ,έπρεπε να καταργηθούν οι κατατακτήριες,απλά τις συντηρούσε η μη έκδοση ΕΔ για τα ΤΕΙ,τέλοσπάντων). Ας μην γελιόμαστε,κύριο κίνητρο ήταν η υπογραφή,άντε και η μεγέθυνση του κύκλου των εν δυνάμει επαγγελματικών επαφών. Η γνώση είναι τα βιβλία και ειδικά στην εποχή μας,η πρόσβαση είναι πολύ εύκολη,υπάρχουν τα πάντα παντού.

 

Παρ'όλα αυτά θεωρώ οτι πρέπει να υπάρχει πρόνοια και μέριμνα με κάποιο τρόπο και για τους μηχανικούς των κατακτηρίων. (Θα έχουν 2 BSc στο ίδιο αντικείμενο!!!)

Κατατακτήριες δίνουν και οι ΠΕ για ΤΕΙ. Λιγότεροι, αλλά ξέρω αρκετούς (και μάλιστα για το ίδιο αντικειμενο)

 

Εχεις εν μέρει δίκιο. Εγω τι να πώ που έχω MSc και PhD και δε μου δίνουν Β πουθενα; Αλλά MSc και τα PhD δε συμβάλουν στα Ε.Δ. ούτε έξω (τα MSc λίγο). Βέβαια Εκεί το BSc είναι BSc τέλος.

 

Στη δικιά σου περίπτωση πρέπει να πω ότι δες απλά ότι έμαθες πράγματα από κατευθύνσεις που ΔΕΝ είδες στο ΤΕΙ.

 

Ας μην κάνουμε άλλες γκρηκ πατεντες... ας υιοθετήσουμε κάτι έτοιμο από χώρες που είναι ανεπτυγμένες.... Αλλωστε ειμαστε υποχρεωμένοι ως μέλη Ε.Ε. οι "κουτόφραγκοι" τέλος

 

Τα Ε.Δ. πρέπει να πάψουν να είναι ισόβια ανταμοιβή για τον κόπο των σπουδών και να έχουν να κάνουν με την ίδια την γνώση, την επικαιροποίησή της, την ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ικανότητα να ΣΤΑΘΕΙ κάποιος στην αγορά εργασίας ΚΑΙ ως επιχειρηματίας (και να μην κλαίει για τις εισφορές) κλπ κλπ. Εκει ειναι το στοίχημα. Το "Β" ΔΕ θα ειναι καμία επαγγελματική ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΗ, αφού οι περισσότεροι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ managers (και ας προτείνουν Β σε όλους τους Παλ. ΠΕ και πρόσβαση σε όλους τους ΤΕ στο Β με Α αρχικά στις μελέτες οργάνωσης, επιχειρησιακής έρευνας και οικονομικών).

 

Απλά με τα παρελθόντα ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ ΔΕ ΦΑΙΝΟΤΑΝ.

 

Να δώ πόσοι από εμάς θα μπορούμε να διοικήσουμε τα γραφεία μας ως ΒΙΩΣΙΜΕΣ επιχειρήσεις ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ (φαίνεται ήδη βέβαια, αλλά θα έχει και συνέχεια)

 

Θυμηθείτε μόνο κάτι (κ βάζω και μένα μεσα). Κανένας δε μας πίεσε να γίνουμε αυτό που γίναμε. Όσοι μπορούμε ας μείνουμε. Υπάρχει και το υπαλληλικό καθεστώς και υπάρχει και η ετεροαπασχόληση... τα οποία είναι καμιά φορά και πιο επικερδή...

 

Είμαστε υπεύθυνοι για τις επιλογές μας και δε μας "χρωσταει" κανείς και ούτε "φάγαμε τα χρόνια μας". Τα χρόνια μας τα χάνουμε όταν κάνουμε κάτι για το χαρτί και όχι για την ίδια τη γνώση και για το ίδιο το ενδιαφέρον για το επάγγελμα.

 

Έχει διαφορά στις ΗΠΑ ή στην Αγγλία ή στην Γερμανία πού έχεις τελειώσει ως προς τα Ε.Δ.; όχι. Αλλά "Μετράει" στην καριέρα σου ομως (επί της ουσίας, όχι μόνο το prestige) στο να δουλέψεις και όχι στο να κάθεσαι(- οχι εσύ, γενικά - το τελευταίο ήταν κίνητρο για εκατομμύρια ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ τις τελευταίες δεκαετίες) "Θα γίνω ...αυτό.... για να είμαι αφεντικό", "...για μην κουράζομαι", .... "για να είμαι μόνιμος και το απόγευμα να κάνω δουλειές απέξω" κλπ κλπ

[atsalovergas]

Γιώργο,το έχω σκεφτεί πολλές φορές στο παρελθόν και αποφάσισα να μην δώσω κατατακτήριες. Ομολογώ πως αν το έκανα,θα το έκανα μόνο για την υπογραφή. Θεωρώ,οτι το θέμα επιπλέον γνώση (από άλλες κατευθυνσεις),βρίσκεται στην τεχνική βιβλιογραφία.

 

Αυτό με το MSc (επίπεδο 7 ΕΠΠ) και την κατηγορία Α της πρότασης,είναι σκανδαλώδες. Σε ολα τα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου.

Edited Ιούνιος 21 , 2014 by atsalovergas

[George78]

Όσο ψάχνω την "πρόταση" βρίσκω κιάλλα... Οι υφιστάμενοι ΤΕ λοιπόν (ΜΟΝΟ ΤΗΣ ΗΜΕΔΑΠΗΣ) δεν εχουν οχι μονο ΚΑΝΕΝΑ "Β", αλλά επίσης αγνοείται η τύχη και των κατόχων MSc!
Επίσης να πώ στους αξιοαγάπητους συντάκτες, οτι ο ΝΟΜΟΣ μιλάει για ΑΕΙ (Πανεπιστημιακου & Τεχνολογικού Τομέα) Δεν διαχωρίζονται ουτε ως "ΑΕΙ ΤΕΙ", ούτε υφίστανται ΑΤΕΙ. Πουθενά στον ΝΟΜΟ του 2001 δεν αναφέρονται "ΑΤΕΙ". Ο Νόμος δεν "ανωτατοποίησε" τα ΤΕΙ απλά τα αναγνώρισε ως ιδρύματα ανώτατης εκπαίδευσης. Γιαυτό και δεν υπάρχει διαχωρισμός των προ και μετά άλλωστε

Οι εξετάσεις γιατί να συνδιοργανώνονται μόνο με Πανεπιστήμια και όχι με Πανεπιστήμια και ΤΕΙ?
Ολα για τον συμβολισμό. Μην πει κανεις οτι παει κανενας Π.Ε. να εξεταστει σε ΤΕΙ ή σε θέματα που συμβάλλει ΤΕΙ (ειδικά αν ειναι και παλαιός, που θα γίνει στο τέλος και για τους υφιστάμενους πιστεύω...)

[sdim]

To λέει. Οι παλαιοί. Στον τελευταίο Πίνακα 2.

Στο PDF στο πρώτο post δεν υπάρχει πίνακας 2. Μάλλον εννοείς τον πίνακα από την παλαιότερη πρόταση.

 

 

Ένα μεγάλο θετικό που είδα είναι η υποχρεωτική τοποθέτηση ταμπέλας με τα στοιχεία του μηχανικού.

Αν γίνει παράλληλα σωστή ενημέρωση των πελατών θα περιοριστεί το φαινόμενο των τεχνικών γραφείων χωρίς μηχανικό. Ο κάθε μάστορας, μεσίτης, κτλ, άνοιγε τεχνικό γραφείο που μόνο τεχνικό γραφείο δεν είναι. Μπαίνει ο πελάτης μέσα και προσφέρουν σκοτωμένο τιμές επειδή "δεν χρειάζεται άδεια" σχεδόν για καμιά εργασία. Ιδιαίτερα στην επαρχία μέχρι και στέγη σηκώνουν χωρίς άδεια.

Παράλληλα θα περιορίσει την δουλειά σε μηχανικός που έχουν διαγραφεί από το ΤΣΜΕΔΕ και συνεχίζουν να δουλεύουν το γραφείο τους με δανική σφραγίδα.

Edited Ιούνιος 21 , 2014 by sdim

[George78]

Στο PDF στο πρώτο post δεν υπάρχει πίνακας 2. Μάλλον εννοείς τον πίνακα από την παλαιότερη πρόταση.

 

Δε νομίζω ότι το πρώτο post είναι νέα πρόταση. Απλά δώσανε στη δημοσιότητα 2 σελίδες. Εκτός και αν είναι τόσο μεγάλη προχειρότητα που κάτω κατω στις σελίδες αφήσαν την αρίθμηση (σελ. 17 και 18 νομίζω!)

 

Εξακολουθώ να μην έχω καταλάβει ΠΟΙΟΣ τη διαβουλεύεται...