Τμήμα Αγροτεμαχίου με Σύσταση Οριζοντιου εκτος Σχεδιου - Απαιτείται τοπογραφικό για το Όλο ή για το τμήμα?

[yiannisg]

Συνάδελφοι καλησπέρα,
Θα ήθελα την άποψη σας στο εξής θέμα που αντιμετωπίζω:
Έκανα μια αποτύπωση αγροτεμαχίου προκειμένου να συντάξω τοπογραφικό διάγραμμα για να κάνει άλλος συνάδελφος τακτοποίηση αυθαιρέτων με 4178/13. Το Αγροτεμάχιο είναι δομημένο και με υλοποιημένο μαντρότοιχο 20 Χ 25μ. περίπου (δηλ. 500 τ.μ.). Μετά την αποτύπωση πήρα τα συμβόλαια μεταξύ των οποίων και σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας η οποία αναγράφει ότι το εφεξής το ακίνητο θα διέπεται από τις διατάξεις του 3741/1929 και θα αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία με συμμετοχή επί του όλου 20/1000 και το υπόλοιπο 980/1000 παρέμεινε το δεύτερο τμήμα (το οποίο υπόλοιπο είναι αδόμητο).
Επιπλέον αυτό στο συμβόλαιο αναγράφεται ότι το όλο είναι 30 στρέμματα, το τμήμα 18/1000 αυτού 400 τ.μ. και τα 980/1000 29600 τ.μ. κάτι το οποίο δεν βγαίνει και δεν ισχύει.
Έχω καταλήξει στα ακόλουθα και θα ήθελα την άποψη σας:
α. Θεωρώ ότι πρέπει να γίνει τοπογραφικό για το σύνολο του αγροτεμαχίου όπου και θα εμφανίζονται τα μεταξύ συνιδιοκτησιών όρια με συναίνεση του άλλου συνιδιοκτήτη.
β. Θεωρώ ότι θα ήταν ιδανικό να γίνει τροποποίηση της παλιάς σύστασης (δεν ξέρω όμως αν μπορεί να γίνει) με τα νέα ορθά μεγέθη και νέο πίνακα ώστε το δομημένο μικρό τμήμα του όλου να διατηρήσει τα υλοποιημένα όρια και διαμορφώσεις του.
Ευχαριστώ πολύ

[dimitris GM]

Συνάδελφοι καλησπέρα,

Θα ήθελα την άποψη σας στο εξής θέμα που αντιμετωπίζω:

Έκανα μια αποτύπωση αγροτεμαχίου προκειμένου να συντάξω τοπογραφικό διάγραμμα για να κάνει άλλος συνάδελφος τακτοποίηση αυθαιρέτων με 4178/13. Το Αγροτεμάχιο είναι δομημένο και με υλοποιημένο μαντρότοιχο 20 Χ 25μ. περίπου (δηλ. 500 τ.μ.). Μετά την αποτύπωση πήρα τα συμβόλαια μεταξύ των οποίων και σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας η οποία αναγράφει ότι το εφεξής το ακίνητο θα διέπεται από τις διατάξεις του 3741/1929 και θα αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία με συμμετοχή επί του όλου 20/1000 και το υπόλοιπο 980/1000 παρέμεινε το δεύτερο τμήμα (το οποίο υπόλοιπο είναι αδόμητο).

 

Μεχρις εδω  μοιαζει  να χτισθηκε  ενα κτισμα στο γηπεδο και να συστηθηκε ΟΙ και να πηρε αυτο 20 χιλιοστα..και 980 χιλιοστα  αντιστοιχουσαν στο το υπολοιπο δικαιωμα δομησης...  Καλως

 

Επιπλέον αυτό στο συμβόλαιο αναγράφεται ότι το όλο είναι 30 στρέμματα, το τμήμα 18/1000 αυτού 400 τ.μ. και τα 980/1000 29600 τ.μ. κάτι το οποίο δεν βγαίνει και δεν ισχύει.

 

αυτο  μοιαζει σαν να εγινε συσταση καθετης ...αλλά δεν  λεει  πότε  εγινε και προσθετει και λαθος νουμερα

δλδ.  μετραει τα 20 χιλ σαν "2" +18+980=1000   ενω το πρωτο ηταν 20+18+980=1018   [και ειναι και τα εμβαδα λαθος...]

Έχω καταλήξει στα ακόλουθα και θα ήθελα την άποψη σας:

α. Θεωρώ ότι πρέπει να γίνει τοπογραφικό για το σύνολο του αγροτεμαχίου όπου και θα εμφανίζονται τα μεταξύ συνιδιοκτησιών όρια με συναίνεση του άλλου συνιδιοκτήτη.

β. Θεωρώ ότι θα ήταν ιδανικό να γίνει τροποποίηση της παλιάς σύστασης (δεν ξέρω όμως αν μπορεί να γίνει) με τα νέα ορθά μεγέθη και νέο πίνακα ώστε το δομημένο μικρό τμήμα του όλου να διατηρήσει τα υλοποιημένα όρια και διαμορφώσεις του.

Ευχαριστώ πολύ

αρα ξαναδες τα συμβολαια

μιλα και με τον συμβ/φο αν εγινε νομιμη συσταση καθετης ως πριν το 1992

ή αν υπαρχει κατι αλλο που  δεν πολυφαινεται...

 

και μετα

 

τα λεμε

Edited Ιούνιος 25 , 2014 by dimitris GM

[yiannisg]

Καλημέρα και ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.

Στην διατύπωση μου λάθος έγραψα 18/1000 αντί για 20/1000 που είναι το ορθό. Το συμβόλαιο της σύστασης το ξαναείδα και αναγράφει επιγραμματικά τα εξής :

... πριν την σύσταση συνιδιοκτήτες ήταν ο Α και ο Β με ποσοστά εξ αδιαιρέτου 20/1000 και 980/1000  επί του συνόλου των 30000 τ.μ.

... αποφάσιασαν να ανοικοδομήσουν και συμφώνησαν : ολόκληρον το ως άνω ακίνητο μετα των επί τούτου ανεγερθησομένων κτισμάτων εφεξής θα διέπεται υπό των διατάξεων των άρθρων 1002 και 1117 του Α.Κ. εν συνδυασμώ προς τον 3741/1929 καθοριζόμενων εν αυτώ ανεξάρτητων και αυτοτελών ιδιοκτησιών. Ειδικότερον θα αποτελέσει ανεξάρτητον ιδιοκτησίαν με συμμετοχή επί του όλου ενιαίου ακινήτου κατά 20/1000 εξ αδιαιρέτου το διαμέρισμα όπερ θέλει ανεγερθή μερίμνη και δαπάναις του Α εκ των συμβαλλομένων συνιδιοκτητών  ή των γενικών και ειδικών αυτού διαδόχων, επί τμήματος του ως άνω ακινήτου του εμφαινόμενου στο σχεδιάγραμμα του μηχανικού .... υπό τα στοιχεία (τετράγωνο 5, οικόπεδο 5) έχοντος επιφάνεια μέτρων τετραγωνικών 400 και συνορευόμενου ...(όλες οι πλευρές 20μ με διαφορετικά αριθμημένα οικόπεδα) ........

Ομοίως για το άλλο τμήμα αναγράφει 980/1000 ... επί τμήματος του ως άνω ακινήτου 29600 τ.μ.

 

Από τα ανωτέρω και από ότι είδα επί εδάφους, συμπεραίνω ότι :

α. Ο ιδιοκτήτης Α έχει δικαίωμα σε 400 τ.μ. αλλά έχει καταλάβει 500.

β. Δεν γνωρίζω το εμβαδόν του όλου αν είναι πραγματικά 30000 ή κάτι άλλο

γ. Υπάρχει κάποιο σχέδιο ρυμοτομίας που κάποτε είχαν φτιάξει οι ιδιοκτήτες και το οποίο δεν εκκρίθηκε ποτέ, έγινε μία πώληση μόνο προς τον πελάτη μου ό οποίος είναι και ο μόνος που οικοδόμησε.

δ. Η σύσταση έγινε το 1967 άρα είναι νόμιμη.

 

Ευχαριστώ

[dsworks]

Συνάδελφε Γιάννη, όπως μας λες, δεν έχεις αμφιβολία για το αν είναι σύσταση ή όχι (και 99.9% είναι σύσταση). Το ουσιαστικό πρόβλημά σου είναι ότι ο πελάτης σου έχει αγοράσει 20x20 και έχει περιφράξει 20x25. Θα πρέπει να συγκριθεί η πραγματικότητα (αποτύπωση) με το διάγραμμα που αναφέρεται στην σύσταση.

 

Απ' ότι καταλαβαίνω, 30 στρέμματα έχουν κοπεί σε τετράγωνα (άρα και δρόμοι ανάμεσά τους, έχουν αποδωθεί σε κοινή χρήση; μήπως εκεί έχει απλωθεί 5 μέτρα ο πελάτης σου; ).

 

Πάντως, εφόσον υπάρχει σύσταση, δεν χρειάζεται για τον 4178/13 τοπογραφικό στα 30 στρέμματα (και για τον υπολογισμό του προστίμου χρησιμοποιείς τον σ.δ που «παράγουν» τα 400μ²). Αλλά για να δεις αν έχει τηρηθεί η διανομή, θα πρέπει να αποτυπωθεί μια ευρύτερη έκταση.

Edited Ιούνιος 26 , 2014 by dsworks

[Kane]

Συμφωνώ με τον συνάδελφο dsworks.

 

Η περίπτωση σου "μυρίζει" σύσταση Χαλκιδικής. Παρόμοια περίπτωση (χωρίς το πρόβλημα σου με το όριο) είχαμε και εμείς. Ενα γεωτεμάχιο 19 στρεμμάτων, χωρισμένο με ιδιωτικό δρόμο σε καμμιά 15 κομματάκια. Αποτυπώσαμε για συνάδελφο ΠΜ, το κομμάτι στο οποίο θα γινόταν η τακτοποίηση και τα όμορα τμήματα αυτού (οπως ακριβώς για μια άδεια δόμησης).

Επ'ουδενί δεν αποτυπώσαμε όλο το γεωτεμάχιο των 19 στρ.

 

Στη περίπτωση σου τώρα, όπως ειπώθηκε, καλό είναι να αποτυπώσεις οτι περισσότερο μπορείς, για να δείς που είναι το σφάλμα. Αν δε, έχουν οριοθετήσει τα τμήματα τους κι άλλοι, είσαι τυχερός. Απ'την αποτύπωση θα φανεί το σφάλμα.

[dimitris GM]

  

Ομοίως για το άλλο τμήμα αναγράφει 980/1000 ... επί τμήματος του ως άνω ακινήτου 29600 τ.μ.... [το "εκοψες"πανω στο ...καλυτερο....Τι λεει για τα υπολοιπα...οχι "επιγραμματικά", αλλά  όπως  το γραφει στο συμβολαιο...Και...παρε απο το αρχειο του συμβ/φου το τοπογραφικο τηςσυστασης.... Φυσικα συμφωνω με τους προλαλησαντες...]

 

Από τα ανωτέρω και από ότι είδα επί εδάφους, συμπεραίνω ότι :

α. Ο ιδιοκτήτης Α έχει δικαίωμα σε 400 τ.μ. αλλά έχει καταλάβει 500.

β. Δεν γνωρίζω το εμβαδόν του όλου αν είναι πραγματικά 30000 ή κάτι άλλο

γ. Υπάρχει κάποιο σχέδιο ρυμοτομίας που κάποτε είχαν φτιάξει οι ιδιοκτήτες και το οποίο δεν εκκρίθηκε ποτέ, έγινε μία πώληση μόνο προς τον πελάτη μου ό οποίος είναι και ο μόνος που οικοδόμησε.

δ. Η σύσταση έγινε το 1967 άρα είναι νόμιμη.

 

Ευχαριστώ

Edited Ιούνιος 27 , 2014 by dimitris GM

[agios]

Συνηθισμένη τακτική των "τσιφλικάδων" σε εκτός σχεδίου φιλέτα. Έχουν μια μεγάλη έκταση και μόνοι τους με τη βοήθεια κάποιου μηχανικού "κόβουν" "οικόπεδα" προς πώληση. Άλλα συμβόλαια έχουν την μορφή της κάθετης (που είναι το πιο ορθό) και άλλα πωλούν διαιρετά "οικόπεδα" (με αμφίβολη νομιμότητα πολλές φορές).

Οπως σε συμβούλευσαν σωστά οι προηγούμενοι καλό είναι να αποτυπώσεις τη γενικότερη έκταση. Απο τα γραφόμενα σου όμως μπορεί και να είναι δύσκολο αν το υπόλοιπο τμήμα δεν έχει υλοποιημένο όριο. Τουλάχιστον να μπορούσες να προσδιορίσεις το όριο στην πλευρά που βλέπεις το λάθος (πλευρά των 25μ) ώστε να δεις αν όλο το ακίνητο έχει "φάει" 5μ ή ένοχος είναι ο πελάτης σου.

Από εκεί και πέρα νομίζω η ιδέα σου για διόρθωση του αρχικού συμβολαίου είναι καλή αλλά έχει μερικά μειονεκτήματα.

Αν δεν μπορείς να προσδιορίσεις τα πραγματικά όρια του αρχικού ακινήτου, πώς θα προχωρήσεις το τοπογραφικό?

Και επίσης είναι σίγουρο ότι ο πωλητής θα το δεχτεί έτσι απλά ή θα αρχίσει να διεκδικεί και επιπλέον χρήματα για τα 100τ.μ.?

[dsworks]

Συνηθισμένη τακτική των "τσιφλικάδων" σε εκτός σχεδίου φιλέτα. Έχουν μια μεγάλη έκταση και μόνοι τους με τη βοήθεια κάποιου μηχανικού "κόβουν" "οικόπεδα" προς πώληση. Άλλα συμβόλαια έχουν την μορφή της κάθετης (που είναι το πιο ορθό) και άλλα πωλούν διαιρετά "οικόπεδα" (με αμφίβολη νομιμότητα πολλές φορές).

 

Το πιο υπέρτατο που έχω συναντήσει ποτέ σε τέτοια περίπτωση, είναι εικονικές χρησικτησίες. Ο πωλητής συμφωνεί με τον αγοραστή και με 2 μάρτυρες πάνε στο δικαστήριο, κλπ, κλπ...

[dimitris GM]

Το πιο υπέρτατο που έχω συναντήσει ποτέ σε τέτοια περίπτωση, είναι εικονικές χρησικτησίες. Ο πωλητής συμφωνεί με τον αγοραστή και με 2 μάρτυρες πάνε στο δικαστήριο, κλπ, κλπ...

 

ετσι....και μονον ετσι...

 

 

[και εχεις πληρη αποδειξη για τον χρονο δημιουργιας...] :-)

 

τις καλημερες μου

[Kane]

Το πιο υπέρτατο που έχω συναντήσει ποτέ σε τέτοια περίπτωση, είναι εικονικές χρησικτησίες. Ο πωλητής συμφωνεί με τον αγοραστή και με 2 μάρτυρες πάνε στο δικαστήριο, κλπ, κλπ...

 

Yπάρχει και συνέχεια όμως σε αυτή τη τέλεια περίπτωση!

 

Σε χωριό, λαμβάνει χώρα ίδια περίπτωση. Απο 1500τμ οικόπεδο, παίρνει με χρησικτησία ο γιος τα 1000τμ. Τα οποία όμως, σαν πονηροί νεοέλληνες, τα πήραν με τοπογραφικο κορδελοτο ζωγραφια. Ε όταν πη΄γαμε να υλοποιήσουμε τα όρια, για να συντάξουμε τοπογραφικό αδείας...ομορφα και ωραια, η μια πλευρά "εκοβε" το σπιτι...για κάνα μέτρο!

 

Εκεί μάθανε οι αγαπητοί πελάτες την αξία του τοπογραφικού (του...κανονικού).