Αυτοδίκαιη συνένωση ομόρων άρτιων γηπέδων του ιδίου ιδιοκτήτη

[dimitris GM]

δες αυτη τη συζητηση

 

οι ΥΔΟΜ δεν αποδεχονται την 472...

 

http://www.michanikos.gr/topic/5706-Γεωργική-γη-υψηλής-παραγωγικότητας/?p=666094

 

[Kane]

δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα Δημήτρη με τους αγροτικούς δρόμους διανομής. Είναι "κανονικοί" δρόμοι. Αλλιως τόσα χρόνια, περιξ της θεσ/νικης, σε περιοχές διανομών (δηλ στο...90%) δεν θα χτιζε κανείς! διότι δε παίζει να...έχουν χαρακτηριστεί απο αποφάσεις κτλ.

Επίσης και κληροτεμάχιο με πρόσωπο σε χερσολίβαδο χτίζει κανονικά, μιας και το "χερσο" = κοινόχρηστο (αρκετές άδειες επίσης).

 

Οπότε, συνοψίζω, ΕΦΟΣΟΝ μετά τον 3212/2003 έχουν 4 και πάνω στρέμματα τα οποία έχουν προκύψει με διαφορα συμβόλαια, έχουμε άρτιο και οικοδομήσιμο. (εννοείται και το πρόσωπο 25μ.)

 

Υ.Γ. και προκύπτει η ερώτηση. Σε τυχον τοπογραφικό διάγραμμα 2 τέτοιων αγρών, στη δήλωση θα μνημονεύουμε το όλον, ως αρτιο κ οικ, το οποιο προήλθε απο την συνένωση των 2 κληροτεμαχίων ;

Edited Μάιος 8 , 2015 by Kane

[dimitris GM]

δες αυτη την πληρεστατη αναρτηση απο τον

Paz

και το σχετικο εγγραφο, που αμφισβητει την 1256/05....γιατι...δξ...

και, ενω για  ολους τους δρομους υπαρχει αναφορα....δεν περιλαμβανει τους " κοινοχρηστους  δρομους "

Γι  αυτο και περιμενουμε μετα  τον ν. 4280  προεδρικο διαταγμα για την εννοια του κοινοχρηστου.

 

[Επομενως,  αυτο σημαινει  το θεμα ειναι αμφισβητουμενο...ακομα..]

 

 

Εν τελει, αν ηθελε θεωρηθει οτι οι δρομοι της διανομης ειναι "δημιουργημα" του Κρατους, τοτε ασφαλως προκειται για κοινοχρηστους δρομους με την εννοια του Δ 270

Στην δικη σου περιπτωση, αν η συνενωση των  δυο μη αρτιων εχει γινει πριν το 2003

δεν σε ενδιαφερει.

Αν εγινε μετα...εδω πρεπει να το  συζητησεις με την  ΥΔΟΜ

διοτι θα δοσεις μια βεβαιωση του 651 για το αρτιο και οικοδ9μησιμο  και μετα....ισως τρεχεις...

 

 

 

Paz

• 40 Μηνύματα:
• ΤοποθεσίαΑθήνα

Offline

Δημοσίευση 19 Μάιος 2009 - 16:15

Εγγρ-1256/1-3-05

Εφαρμογή του Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03 και διευκρινήσεις σχετικά με τους κοινόχρηστους δρόμους σε εκτός σχεδίου περιοχή (εφαρμογή της διάταξης του Αρθ-1 παρ.1α ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85) ελάχιστο πρόσωπο εξασφάλιση της αρτιότητας των εκτός σχεδίου γηπέδων, που δημιουργούνται από κατάτμηση ή από συνένωση μη αρτίων, απαίτηση προσώπου και σε περιοχές ΖΟΕ Ζώνες Οικιστικού Ελέγχου)

Σχετ: 1) Το υπ' αριθμ.πρωτ.οικ.2/3-3-04 έγγραφο του Συλλόγου Μηχανικών και Υπομηχανικών Νομού Χαλκιδικής

2) Το υπ' αριθμ.πρωτ.1567/22-7-04 έγγραφο της Διεύθυνσης ΠΕΧΩ Περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας

3) Τα υπ' αριθμ.πρωτ.1141/10-5-04 και 5077/28-12-04 έγγραφα της
Διεύθυνσης ΠΕΧΩ Περιφέρειας Κρήτης.

Για την εφαρμογή της διάταξης του θέματος με την οποία θεσπίζεται η απαίτηση ελάχιστου προσώπου 25 μ σε κοινόχρηστο δρόμο για την εξασφάλιση της αρτιότητας των εκτός σχεδίου γηπέδων, της παρ.1α του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85 ), που δημιουργούνται από κατάτμηση ή από συνένωση μη αρτίων, μετά την 31-12-03 , σας ενημερώνουμε ότι:

(Σ.Σ Σύμφωνα με το Εγγρ-49045/05/ΔΟΚΚ 20-12-05
....,"σας διευκρινίζουμε ότι το Εγγρ-1256/1-3-05 είναι έγγραφο της ΔΟΚΚ προς συγκεκριμένους αποδέκτες με το οποίο έγινε μια προσπάθεια αποσαφήνισης του θέματος που προέκυψε σχετικά με τις εκτός σχεδίου κοινόχρηστες οδούς, διατυπώνοντας τις απόψεις της υπηρεσίας μας.. Σε καμία περίπτωση δεν είναι δεσμευτικό ούτε αποτελεί διάταξη γενικής εφαρμογής. Επίσης η άποψη για έκδοση απόφασης Γενικού Γραμματέα Περιφέρειας για την διαπίστωση της κοινοχρησίας ενός δρόμου, δεν έτυχε της αντίστοιχης νομικής θεσμοθέτησης και κατά συνέπεια δεν προβλέπεται από την οικεία νομοθεσία. Επειδή εν τω μεταξύ έχουν διατυπωθεί και άλλα ερωτήματα σχετικά, το θέμα είναι υπό έρευνα και συνολική επεξεργασία για την διευθέτηση των προβλημάτων που δημιουργήθηκαν και αποφυγή παρερμηνειών".)

1. Η παρ.1β του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), δεν τροποποιήθηκε και αυτονόητα για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές, Επαρχιακές Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς, ως και σε εγκαταλελειμμένα τμήματα τους καθώς και σε σιδηροδρομικές γραμμές, εξακολουθεί να ισχύει η απαίτηση ελάχιστου προσώπου 45 μ και ελαχίστου βάθους 50μ. Περαιτέρω με τα τελευταία εδάφια της παρ.2β. του ως άνω Αρθ-1 ορίζεται ποιες θεωρούνται ως Δημοτικές ή Κοινοτικές οδοί "...για την εφαρμογή του παρόντος..." καθώς και για ποιες εξ' αυτών (κύριες - μοναδικές) ισχύουν οι παρεκκλίσεις της παρ.2β.

2. Κατά συνέπεια δεν ισχύουν οι περιπτ.α και περιπτ.γ της παρ.1 του Αρθ-10 της Εγκ-5/04 και ισχύουν τα εξής:

Κοινόχρηστοι δρόμοι για την εφαρμογή της διάταξης του Αρθ-1 παρ.1α του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), όπως ισχύει μετά την τροποποίηση του από το Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03, είναι οι δρόμοι που έχουν διαμορφωθεί ως κοινόχρηστοι με τη βούληση της πολιτείας ή έχουν καταστεί κοινόχρηστοι και δεν εμπίπτουν στους δρόμους της πιο πάνω παρ.1 της παρούσης , όπως:

α) αγροτικοί δρόμοι που αποδεικνύεται βάσει συμβολαίων ή άλλων στοιχείων ότι προϋφίστανται της 16-4-24, ημερομηνίας ισχύος του Αρθ-20 του ΝΔ/17-7-23,

β) δρόμοι που προβλέπονται από αναδασμό του Υπουργείου Γεωργίας,

γ) η καθορισμένη ζώνη παραλίας, που εξυπηρετεί τις ανάγκες της κυκλοφορίας, εφόσον έχει τεθεί σε κοινή χρήση και είναι διαμορφωμένη οδός,

δ) δρόμοι που έχουν κατασκευαστεί από τεχνικές υπηρεσίες του Δημοσίου και επιτρέπουν την πρόσβαση σε ακτές, αρχαιολογικούς χώρους, εθνικούς δρυμούς, χιονοδρομικά κέντρα ή σε σημαντικά δημόσια έργα (όπως φράγματα, στρατιωτικές εγκαταστάσεις, νοσοκομεία κλπ). Οι δρόμοι της περίπτωσης αυτής μπορεί να διαπιστώνονται με απόφαση του Γενικού Γραμματέα της οικείας Περιφέρειας (κατ' ανάλογη εφαρμογή της διαπιστωτικής απόφασης Νομάρχη της παρ.2β).

(Σ.Σ Βλέπε και ΝΣΚ-1031/87 :
Ιδιωτικοί, Αγροτικοί οδοί εκτός σχεδίου, θεωρείται ως τμήμα του γηπέδου αυτού, σε βάρος του οποίου δημιουργήθηκε ή ως κοινόχρηστο πράγμα ...)

3. Οι ως άνω διατάξεις για την απαίτηση προσώπου ισχύουν και σε περιοχές όπου εφαρμόζονται άλλες, ειδικότερες διατάξεις, όπως Προεδρικά Διατάγματα ΖΟΕ (Ζώνες Οικιστικού Ελέγχου), που εκδόθηκαν πριν την 31-12-03, εκτός αν από αυτές ορίζεται απαίτηση για μεγαλύτερο πρόσωπο.

(Σ.Σ Βλέπε και ΝΣΚ-542/02, Γνωμ-542/9-10-02 η οποία αναφέρει μεταξύ άλλων και ότι ....
... θα πρέπει, συνεπώς, να θεωρηθεί ότι για ειδικούς λόγους που άπτονται της ανάγκης αυξημένης προστασίας των περιοχών της ΖΟΕ, οι γενικές διατάξεις περί της εκτός σχεδίου δόμησης του ΠΔ/24-5-85 μπορεί, αν δεν είναι αντίθετου περιεχομένου, να εφαρμοσθούν μόνο συμπληρωματικά οι προβλεπόμενες, όμως, από αυτές παρεκκλίσεις δεν ισχύουν και δεν είναι δυνατόν να τύχουν εφαρμογής στις περιοχές αυτές παρά μόνο αν και όσες τυχόν προβλέπονται από τις διατάξεις του σχετικού ΠΔ)

4. Τέλος, επισημαίνεται ότι σε κάθε περίπτωση κατάτμησης εκτός σχεδίου εκτάσεων, δεν θα πρέπει να διαφαίνεται η επιδίωξη σχηματισμού κοινοχρήστων χώρων, κατα παράβαση του Αρθ-20 παρ.1 του ΝΔ/17-7-23. Σχετική είναι η Αποφ-45503/25-10-04 του Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ.

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
Υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ
Γενική Διεύθυνση Πολεοδομίας
Διεύθυνση Οικοδομικού και Κτιριοδομικού Κανονισμού (ΔΟΚΚ)
Τμήμα: β
Ταχυδρομική Διεύθυνση: Μεσογείων και Τρικάλων 36
Ταχυδρομικός Κώδικας: 11526 - Αθήνα
Πληροφορίες: Ε. Γρηγορίου
Τηλέφωνο: 210/6929903
Fax: 210/6918088
email: [email protected]

ΣΧΕΤIKH ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ / ΝΟΜΟΛΟΓΙΑ

Βλ. και παρ.1α Αρθ-1 ΠΔ/24-5-85

Βλ. και Εγκ-34844/5574/104/86
Διευκρινίσεις για την εφαρμογή του Αρθρον-1 του ΠΔ/24-5-85 ΦΕΚ-270/Δ/85 (Κατά παρέκκλιση αρτιότητα εκτός σχεδίου γηπέδων, αναγνώριση δημοτικών, κοινοτικών και μοναδικών οδών, αποστάσεις κτισμάτων, ελάχιστες πλάγιες αποστάσεις, τήρηση αποστάσεων από δασικές εκτάσεις)


Βλ. και Εγκ-43165/2355/33/89
Εννοια Παρ.2 του Αρθρον-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/31-5-85) (παρεκκλίσεις αρτιότητας των παροδίων (που έχουν πρόσωπο) οικοπέδων, διαδικασία για την αναγνώριση δημοτικών ή κοινοτικών οδών)

Βλ. και Εγκ-30855/1219/13/13-3-90
'Εννοια της παρ.2β του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ) 'Οσον αφορά την αρτιότητα (οικοπέδων) γηπέδων που έχουν πρόσωπο (παροδίων) σε δημοτικές ή κοινοτικές οδούς

Βλ. και Εγκ-13170/3272/22/01
Εφαρμογή του Αρθ-1 παρ.2 του ΠΔ/24-5-85, αρμοδιότητα Νομάρχη αναγνώρησης ως μοναδικής κύριας δημοτικής, κοινοτικής οδού (δρόμου)

Βλ. και Εγγρ-27511/06
Διευκρίνιση για την εφαρμογή του τελευταίου εδαφίου της παρ.2β του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 "Τροποποίηση των όρων και περιορισμών δόμησης των γηπέδων των κειμένων εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων και εκτός των ορίων νομίμως υφισταμένων προ του έτους 1923 οικισμών" (ΦΕΚ-270/Δ/85) (αναγνώριση οδών (δρόμων) σε κυριότερες ή μοναδικές, παρεκκλίσεις αρτιότητας παρόδιων οικοπέδων)

Βλ. και Ν-3212/03 (ΦΕΚ-308/Α/31-12-03)
Aδεια δόμησης, πολεοδομικές και άλλες διατάξεις θεμάτων αρμοδιότητας Υπουργείου Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων Αρθ-10 Ρυθμίσεις για τη δόμηση σε γήπεδα εκτός σχεδίου

Edited Μάιος 9 , 2015 by dimitris GM

[tetris]

Kane

Συμφωνώντας απόλυτα με το Δημήτρη (μπονζούρ), σου λέω πως θα πρέπει να το προσέξεις. Το ότι "έχτισαν" δεν αποτελεί "ντε φάκτο" χαρακτηρισμό των δρόμων.

Διότι, ως γνωστόν, στην ψωροκώσταινα το να χτίσεις είναι εύκολο. Πρόβλημα αποτελεί το να χτίσεις νόμιμα. 

Κι μην ξεχνάς, πως (προ μπιρμπίλη) έχτιζαν νόμιμα σε παραχωρημένους (εντός οικισμού) δρόμους.  

[Kane]

Συναδελφε τετρις κατανοητή η συμβουλή σου, αλλα πίστεψε με δεν υπαρχει θεμα στην ευρύτερη περιοχή με αγροτικες οδούς διανομης υπμ γεωργιας.

Ασε που εχω συντάξει κάμποσα τοπο εκτος σχεδίου για Ο.Α.

Ποτε δεξ είχαμε κάποιο πρόβλημα παντως...μιλάμε πάντα για τη νόμιμη οδο.

 

Οπως και να χει, σε μελλοντική περίπτωση συνενωσης, να ρωτησω πρωτα τημ Υ.Δομησης μη κανω καμιά πατάτα κι εκτεθεί καποιος πελάτης (με ρωτησε φίλος φίλου αν μπορει να αγορασει 2 ομορα αγροτεμάχια για να οικοδομησει μελλοντικά μια αοαποθήκη )

[dimitris GM]

kane

συμφωνουμε οτι με τις αγροτικες οδους  των διανομων [ή και οχι... διανομων]  δεν  υπαρχει προβλημα ανοικοδομησης , αφου για τα πριν το 2003 ειτε εχει προσωπο ειτε οχι  δεν σε ενδιεφερε....αρκει  να  ειχε 4 στρ.

 

Το θεμα ειναι , αν προκειται για γηπεδο νεο, μετα το 2003, οπως θα προκυψει σημερα απο την συνενωση δυο 3 στρ. το καθενα,

αν θεωρουνται  οι  δρομοι της  διανομης "κοινοχρηστοι" με  την εννοια του Δ270, οπότε εχεις ενα  νεο γηπεδο πανω απο 4 στρ. και με προσωπο 25μ. σε -πραγματι-  κοινοχρηστο δρομο

 

άλλως, αν ο δρομος της διανομης δεν "υπολογιζεται"  σαν κοινοχρηστος δρομος...

τοτε  ανεξαρτητα αν εχει 4 ή 5 στρ. ή 25 ή 40 μ. προσωπο

αν ο δρομος δεν ειναι αναγνωρισμενος....κολλαει...

 

Γνωμη μου ειναι οτι οι δρομοι διανομης  του Υπουργειου -δλδ  του Δημοσίου-  ειναι "νομιμα δημιουργημενοι κοινοχρηστοι δρομοι"

 

αλλά....ας ειμαστε  βεβαιο οτι συμφωνει και η ΥΔΟΜ

 

[και οτι δεν  θα αλλαξει αυριο  ο  υπαλληλος και ο καινουργιος εχει άλλη αποψη...]

Edited Μάιος 9 , 2015 by dimitris GM

[c.gargala]

Καλησπέρα,

Έχω μια περίπτωση που Ο.Α. βγήκε σε αγροτεμάχιο 5000 μ2 το 1995. Σήμερα, μετά από έρευνα που έκανα με σκοπό την τακτοποίηση αυθαιρεσιών εντός αγροτεμαχίου, διαπίστωσα ότι πρόκειται για δύο αγροτεμάχια 3 και 2 στρεμμάτων περίπου του ίδιου ιδιοκτήτη. Μίλησα με τον Μηχανικό που είχε εκδώσει την Ο.Α. και μου είπε ότι υπάρχει αυτοδίκαιη συνένωση και ότι έτσι βγήκε η άδεια τότε. Επιτρέπεται η αυτοδίκαιη συνένωση τώρα (ή τότε) σε μη άρτια αγροτεμάχια του ίδιου ιδιόκτητη??Μπορώ να κάνω την παραπάνω συνένωση στο Κτηματολόγιο?Ρωτάω γιατί σε αντίθετη περίπτωση προκύπτει σοβαρό πρόβλημα καθώς θα αναγκαστώ να υπολογίσω πρόστιμο χωρίς άδεια καθώς το αγροτεμάχιο είναι μικρότερο από αυτό της αδείας και χάνει την αρτιότητα.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Edited Αύγουστος 1 , 2016 by c.gargala

[ΚΑΝΑ]

Μήπως το ένα εκ των δύο είναι κατά παρέκκλιση άρτιο και οικοδομήσιμο?

[c.gargala]

Όχι...Είναι εκτός σχεδίου που από το 2005 στην περιοχή ισχύουν Ζ.Ο.Ε....

[Pavlos33]

Καλησπέρα,

Έχω μια περίπτωση που Ο.Α. βγήκε σε αγροτεμάχιο 5000 μ2 το 1995. Σήμερα, μετά από έρευνα που έκανα με σκοπό την τακτοποίηση αυθαιρεσιών εντός αγροτεμαχίου, διαπίστωσα ότι πρόκειται για δύο αγροτεμάχια 3 και 2 στρεμμάτων περίπου του ίδιου ιδιοκτήτη. Μίλησα με τον Μηχανικό που είχε εκδώσει την Ο.Α. και μου είπε ότι υπάρχει αυτοδίκαιη συνένωση και ότι έτσι βγήκε η άδεια τότε. Επιτρέπεται η αυτοδίκαιη συνένωση τώρα (ή τότε) σε μη άρτια αγροτεμάχια του ίδιου ιδιόκτητη??Μπορώ να κάνω την παραπάνω συνένωση στο Κτηματολόγιο?Ρωτάω γιατί σε αντίθετη περίπτωση προκύπτει σοβαρό πρόβλημα καθώς θα αναγκαστώ να υπολογίσω πρόστιμο χωρίς άδεια καθώς το αγροτεμάχιο είναι μικρότερο από αυτό της αδείας και χάνει την αρτιότητα.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Το 1995 ίσχυε ότι ο κανόνας αρτιότητας ήταν 4.000 τμ χωρίς απαίτηση προσώπου όπως έγινε μετά τον 3212/2003. Τότε λοιπόν μπορούσες να κάνεις όποια συνένωση μη αρτίων ήθελες και να πιάσεις την ελάχιστη επιφάνεια των 4.000 τ.μ

Επομένως ορθά εκδόθηκε η άδεια και το γήπεδο από τότε θεωρείται πολεοδομικά συνενωμένο και ενιαίο.

Γιατί να υπολογίσεις το πρόστιμο χωρίς άδεια;

Στο Ε9 ο ιδιοκτήτης δηλώνει 2 αγροτεμάχια ξεχωριστά ή ένα;

Στο κτηματολόγιο λογικό είναι να δηλώθηκαν 2 αφού θα προσκόμισε 2 διαφορετικά συμβόλαια και δε νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα να διορθώσει ο ιδιοκτήτης τις αρχικές εγγραφές.