ΣΠΜΕ: Ανακοίνωση για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα, Προγραμματισμός Περιφερειακών Συνελεύσεων

[George78]

Μήπως όμως στην ελβετία  υπάρχουν αντισταθμιστικά; δήλαδή BACHELOR + Εμπειρία +/ή πιστοποίηση = ΕΔ; Επίσης τα ΤΕΙ έχουν 4 έτη....

Γιαυτό έξω έγινα ΟΛΑ 3....

 

Μα γιατί θεωρούμε κάποιον που δουλεύει ως υπάλληλος ως "κατώτερο"; γιαυτό εχουμε μείνει με τα γραφειάκια όλοι... και το παίζουμε μηχανικάρες....

[geoste]

Μήπως όμως στην ελβετία  υπάρχουν αντισταθμιστικά; δήλαδή BACHELOR + Εμπειρία +/ή πιστοποίηση = ΕΔ; Επίσης τα ΤΕΙ έχουν 4 έτη....

Γιαυτό έξω έγινα ΟΛΑ 3....

Δεν το γνωρίζω σίγουρα αλλά το BEng στην Ελβετία δεν οδηγεί σε επαγγελματικό τίτλο.

 

Μα γιατί θεωρούμε κάποιον που δουλεύει ως υπάλληλος να είναι υποτιμητικό; γιαυτό εχουμε μείνει με τα γραφειάκια όλοι... και το παίζουμε μηχανικάρες....

Δεν είπα ότι είναι υποτιμητικό. Όμως χωρίς master δεν είσαι μηχανικός, είσαι βοηθός μηχανικού.

Edited Ιούλιος 15 , 2014 by geoste

[KOKARADI]

This is Greece 

Edited Ιούλιος 15 , 2014 by KOKARADI

[stayros]

Ας ήταν και όλα τα άλλα σαν την Ελβετία και ας αλλάζαμε τους νόμους και σε αυτό το θέμα...

[George78]

Δεν το γνωρίζω σίγουρα αλλά το BEng στην Ελβετία δεν οδηγεί σε επαγγελματικό τίτλο.

 

 

.

 

Στην ελβετία αν κατάλαβα καλά από το αντίστοιχο επιμελητήριο

Του εριξα γρηγορη ματιά

Δεχονται σαν ανώτατη βαθμίδα Α:

• Master + 3ετη εμπειρία.
• Το παλαιό πτυχίο FH (δηλαδή το 4ετες όπως ειναι τώρα τα ΤΕΙ) + 3ετη εμπειρία.

"Fachleute mit anerkanntem Master-Diplom oder (ή) gleichwertiger (αντίστοιχο) Qualifikation (προσόν) und ΚΑΙ mit ΜΕ 3 Jahren  χρονια ausgewiesener praktischer Berufserfahrung. Als anerkannt gelten die von den eidgenössischen technischen Hochschulen (ETH), den schweizerischen Universitäten, die Fachhochschulen..."

 

 

Βαθμίδα Β:

• Bachelor + 3ετη εμπειρία
• Το νεο (μαλλον) πτυχίο FH (3/3,5 ετη) + 3ετη εμπειρία.

 

Βαθμίδα Γ:

Πτυχια σχολών επαγγελματικών σχολών + 3ετη εμπειρίας

 

Γενικά πουθενά στον κόσμο το Μαστερ δε δινει αποκλειστικότητα. Πρέπει παντα να συνοδευεται από αντισταθμιστικά... (ή ο Bachelor εχει χρονοκαθυστέρηση και πρεπει να αποδείξει παραπάνω εμπειρία)

 

Στη συγκεκριμένη περίπωση τα 4ετη προγράμματα σπουδών όπως έχουν τα Ελληνικά ΤΕΙ δεν αντιμετωπίζονται αλλιώς... ειναι σα να έχουν MEng! Ενώ επίσης αξιοσημείωτο ειναι ότι ΟΛΟΙ χρειάζονται 3ετη εμπειρία...

[stayros]

Μα καλά συζητάμε σοβαρά το να μπαίνεις στο επάγγελμα μόνο με master; Ελβετοί είμαστε να ξεπληρώνουμε όλο το master με το μισό μηνιάτικο;

Edited Ιούλιος 15 , 2014 by stayros

[George78]

Μα καλά συζητάμε σοβαρά το να μπαίνεις στο επάγγελμα μόνο με master; Ελβετοί είμαστε να ξεπληρώνουμε όλο το master με το μισό μηνιάτικο;

 

αυτο καταλαβες εσυ? μονο αυτο δε λεει... ισα ισα

[KOKARADI]

στην Ελλαδα της κρισης ο αποφοιτος που θα βρει την τριετη εμπειρια?

[stayros]

@george78 δεν μιλάω για τη δική σου δημοσίευση, λέω για το "Όμως χωρίς master δεν είσαι μηχανικός, είσαι βοηθός μηχανικού." που έχει καταλήξει να γίνετε βάση συζήτησης...

[trotskaros]

Λοιπόν άκου τώρα αυτό.Και δε θα κουραστώ άλλο με την ανούσια αυτή αντιπαράθεση. Επειδή ακριβώς δεν είσαι μηχανικός δεν μπορείς να καταλάβεις.Ο μηχανικός φίλε μου δεν είναι μαστοράτζα για να τον πιστοποιεί ο οποιοσδήποτε. Είναι ο ίδιος που μπαίνει μπροστά, καινοτομεί και δημιουργεί τα φρόντιερς της τεχνικής. Είναι πολύ σοβαρή η σκορδοκαίλα που έχεις με τις πιστοποιήσεις μιας και είσαι τεχνικής (ακριβώς όπως το λέει η λέξη) εκπαίδευσης. Άρα είσαι ένας ειδικευμένος τεχνίτης που ασφαλώς και θα πρέπει να πιστοποιηθεί, όπως και ένας υδραυλικός ας πούμε. Τις καινοτομίες της τεχνικής λοιπόν φίλε μου τις δημιουργούν οι μηχανικοί. Η έρευνα και οι δοκιμές που γίνονται από αυτούς καταλήγουν στην εφεύρεση υλικών και συστημάτων τα οποία με τη σειρά τους μπαίνουνε στη γραμμή παραγωγής και κάποια στιγμή τα παίρνει χαμπάρι και η μαστοράτζα και το Ελλαδιστάν που είναι 500 χρόνια πίσω από το γάιδαρο και κάνουνε τους τάχες και τους δείξες. Ο ραγιαδισμός που αποπνέουνε τα ποστς σου καταδεικνύει ότι διαπνέεσαι από αυτό ακριβώς το σύνδρομο της ψωροκώσταινας που φοράει ημίψηλο στο κεφάλι και στα ποδάρια τσαρούχια και μπίχλα. Στον ανεπτυγμένο λοιπόν κόσμο που υπάρχει ινβοέισιον και εξέλιξη, εκεί όπου υπάρχει σοβαρή τεχνική εκπαίδευση, αλλά και δευτερογενής τομέας, είναι σαφές ότι θα υπάρχει και ένα σύστημα πιστοποιήσεων, αρκετά στοχευμένο στην ουσία της παραγωγικής διαδικασίας, η οποία θέτει σε εφαρμογή καινοτομίες. Πρώτα όμως καινοτομούσανε οι άνθρωποι και μετά πιστοποιούσαν τους εφαρμοστές. Ακριβώς γι' αυτό το λόγο έσπασε και ο κύκλος σπουδών των μηχανικών σε τριετίες, γιατί πλέον θεωρούνταν ως απολύτως υπερεξειδικευμένα μαστόρια. Κανένας όμως από αυτούς δεν πιστοποιείται για να υπερβαίνει τα όρια που θέτει η τεχνική σήμερα. Και αυτό το κάνει ο μηχανικός. Και μην αρχίσεις να μου λες τι γίνεται εδώ, γιατί εδώ ρε μάγκα μου δεν υπάρχει αντικέιμενο για τους μηχανικούς και γι' αυτό και συνωστίζονται όλοι στα σκατολοίδια (αυθαίρετα, ΠΕΑ, οικοδομικές άδειες κλπ, κλπ). Όταν λοιπόν αναφέρεις για την Ευρώπη και διάφορα τοπ (και καλά) Πολυτεχνεία ανά τον κόσμο (σε ένα από αυτά πήγα και γω, άκου με λοιπόν) πρώτα απ' όλα να κατανοείς την ουσία και να μην αραδιάζεις τους τύπους, νομίζοντας ότι κάτι λες. Αν το πρόβλημα λοιπόν είναι ποιος θα υπογράφει για τα αυθαίρετα, στους πόσους ορόφους θα μπορεί, δε θα μπορεί κλπ κλπ, τότε να μιλήσουμε γι' αυτό και να αφήσουμε τα άλλα.

Γιατί όταν εγώ έριχνα δοκιμαστικά χαρμάνια (κυβικά σου λέω) αυτοσυμπυκνούμενο σκυρόδεμα, σε συνεργασία με εταιρεία παρασκευής, πριν το βγάλει στην παραγωγή (ακριβώς για να το βγάλει) ήμουνα μηχανικός και ήμουνα στο όριο αυτού που λές καινοτομία. Έβγαλα συμπεράσματα με το τιμ μου και μπήκε στη γραμμή παραγωγής. Εμένα ποιος έπρεπε να με πιστοποιήσει;;;Και δε θεωρώ τον εαυτό μου διάνοια. Θεωρώ ότι οποιοσδήποτε θέλει να λέγεται μηχανικός μπορεί και πρέπει να κάνει κάτι αντίστοιχο.

Πολυλογία για να σου αποδείξω ότι το βλέπουμε διαφορετικά το πράγμα, από διαφορετική οπτική γωνία. Εσύ ως ειδικευμένος τεχνίτης και γω ως μηχανικός. Εγώ ως άνθρωπος που νοιάζεται για τους νεότερους και για την κοινωνία, εσύ ως ένα ακόμα γρανάζι μίας τερατώδους φάμπρικας.