ΣΠΜΕ: Ανακοίνωση για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα, Προγραμματισμός Περιφερειακών Συνελεύσεων

[georgegaleos]

Συλλογοι ... ΤΕΕ .... ΤΣΜΕΔΕ .... "διαίρει και βασίλευε" .... με προ-τελευαταίο στάδιο η πιστή .... πίστη ότι υπεύθυνη είναι η άλλη ομάδα .... και τελευταίο .... "κανιβαλισμός" .... με "" ή και χωρίς...

[terry]

Δεν θα μπω στην διαδικασια να σχολιασω αν κακως οι ΠΜ κανουν Αρχιτεκτονικα ή οι ΑΜ Στατικα.

 

Απλα απαντωντας στους συναδλφους που λενε "οτι ισχυσει, δεν πρεπει ειναι για μενα, αλλα οσους τελειωνουν τωρα":

 

Αυτες ειναι λογικες "το σπιτι μου να μη θιγεται και δε με νοιαζει".

Αυτοι τη στιγμη ΠΜ και ΑΜ ειναι κοντα στις 70.000.

ΠΟΤΕ θα ξεκαθαριστουν τα πραγματα των επ. διακαιωματα, αν περιμενουμε ολοι αυτοι να βγουν στη συνταξη?

Σε 30, 35, 40 χρονια????

Αρα το 2050 θα συζηταμε για ξεπερασμενη νομοθεσια του 2014!!!!!!!!

 

Αν δεν σπασεις αυγα, ομελετα δεν κανεις.

ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΑ ΘΙΓΟΥΝ.

Αυτο ειναι σιγουρο.

Και αυτοι που θα θιγουν ειναι οι "καλες ειδικοτητες", δηλαδη οι ΑΜ και οι ΠΜ.

 

Δεν γινεται διαφορετικα.

 

Απαντωντας και στον 2016.

 

Το θεμα μας ειναι το κομματι της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης και το προγραμμα σπουδων των Μηχανικων ή τα Επ. Δικαιωματα?

Οκ να δουμε "που παει το πραγμα" στο κομματι αυτο, αλλα δεν ειναι το θεμα μας εδω.

Εχεις αυτη τη στιγμη 10-12-15 ειδικοτητες Μηχανικων.

Πρεπει να ξεκαθαρισει τι υπογραφει ο καθενας ή οχι?

Ή μηπως πρεπει να τα αφησουμε ως εχουν και να δουμε "οι νεοι" τι δικαιωματα θα εχουν?

 

Το κακο ειναι οτι πανε να τα περασουν ολα απο την πισω πορτα, δεν γινεται ουσιαστικη κουβεντα, η καθε ειδικοτητα θελει να εξασφαλισει τα μεχρι τωρα προνομια και παει λεγοντιας....

Edited Ιούλιος 11 , 2014 by terry

[theagpar]

Κακοι πολιτικοι μηχανικοι που κανετε αρχιτεκτονικα και μου στερειτε το ψωμακι μου..........................Ντροπη σας

 

Οσο και να ειρωνεύσαι, οσες αρνητικες και να βάλεις αγαπητε,, η αληθεια να λέγεται : δεν ειστε αρχιτεκτονες, δεν ειμαστε ΠΜ, πρεπει να ξεκαθαρίσουν τα πράματα. Τωρα αυτο βεβαια σας χαλαει και πολυ μαλιστα, αλλα αν θεωρείται ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΗ το αυτονοητο, ο ΠΜ δηλαδη να μην εχει ΔΙΚΑΙΩΜΑ  να κανει αρχιτεκτονικη μελετη, τοτε αμην και ποτε να τα συρρικνωσουν τα , κατα τα αλλα, δικαώματα σας.

 

ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΟΥΝ ΤΟ ΕΥΡΟΣ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΜΑΣ

 

Κλασική ανακοινωση που επιβεβαιωνει το " Στη μάσα μαζί, στο ξύλο χώρια". Κανέναν ΣΠΜΕ δεν ειδα τοσα χρονια να τραβαει ζόρι που καταπατα την εργασια αρχιτεκτόνων και τοπογράφων.

[terry]

Αν το να ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΟΥΝ τα δικαιωματα των ΠΜ ειναι να ΑΠΑΓΟΡΕΨΟΥΝ επιτελους σε ΠΜ να κανουν αρχιτεκτονικες μελετες και , εγω ειμαι υπέρ.

 

 

Αφου δεν μπηκες να γραψεις για να δημιουργησεις θεμα, γιατι δεν συνεχισες: ".... και να ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΝ στους  ΑΜ να υπογραφουν στατικα και να μηνυσουν τους ΑΜ που τοσα χρονια υπογραφαν ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ στατικες μελετες..."

Edited Ιούλιος 11 , 2014 by terry

[3k@l@]

πλακα θα χει να πεταχτει κανας χωροτακτης/πολεοδομος και να πει εσεις τι ασχολειστε με πολεοδομικα?

 

Σημειώστε τι αλλαγές προτείνονται:

 

Για 1ο,2ο και 3ο εξάμηνο (οι ώρες είναι ανά εβδομάδα με αναγωγή στα τρία  εξάμηνα)

1. αντί για 24 ώρες μαθηματικά 14 ώρες

2. κατάργηση των μαθημάτων οικοδομικής (δομικά υλικά, γενική οικοδομική αρχιτεκτονική) !!!

3.  αντί για 16 ώρες φυσική- μηχανική 12 ώρες

4. κατάργηση γεωδαισίας (3 ώρες) !!!

σύνολο 75 ώρες αντί 74 που είναι σήμερα (25 ώρες ανά εβδομάδα)

 

Για το 4ο,5ο,6ο,7ο και 8ο (οι ώρες είναι ανά εβδομάδα με αναγωγή στα πέντε εξάμηνα)

1. αντί για 3 ώρες γεωδαιτικές εφαρμογές 4 ώρες

2. αντί για 22 ώρες μαθήματα υδραυλική 15 ώρες!

3. αντί για 16 ώρες μαθήματα γεωτεχνικά 14 ώρες

4. αντί για 24 ώρες μαθήματα οπλισμένου και σιδηρών 18 ώρες!

5. αντί 18 ώρες στατική, αντισεισμικά 15 ώρες

6. αντί για 11 ώρες μαθήματα οδοποιία 10 ώρες

7. αντί για 10 ώρες διαχείριση 24 ώρες!!!

σύνολο 125 ώρες αντί 141 που είναι σήμερα (25 ώρες ανά εβδομάδα)

 

Για το 9ο και 10ο εξάμηνο αναφέρει μεταπτυχιακή ειδίκευση στους τομείς:

περιβαλλοντική μηχανική, χρηματοδοτική τεχνική, κατασκευαστική τεχνική, διαχείριση τεχνικών έργων, διαχείριση έργων και προγραμμάτων.

γελαει ο κοσμος.απο πολιτικος μηχανικος θα υπογραφω ως μηχανικος διαχειρισης.δεν διαφωνω στις μειωσεις καποιων ωρων διδασκαλιας μαθηματων αλλα προς οφελος της διαχειρισης?????πλακα πλακα υπηρεσιες κοινοχρηστων υποχρεωτικα με σφραγιδα μηχανικου διαχειρισης!!!!

αν και οι ελαχιστες-νομιμες αμοιβες καταργηθηκαν, πλακα θα ειχε επισης να τεθει θεμα και για τον τροπο υπολογισμου τους βαση του συμβατικου γιατι ενταξει...2014 εχουμε 

δεν κοιτατε οι τοπογραφοι που υπογραφετε τοπογραφικα για 200 ευρω για δουλεια που θελει μια μερα μετρημα εξω και κανα 2-3 μερες γραφειο για αποδοση,οριοθετησεις,ψηφιοποιησεις (+βενζινες) και εξοπλισμο αξιας ποσων χιλιαδων ευρω

για το κυκλο σπουδων των αρχιτεκτονων γιατι δεν γινεται κουβεντα να γελασει και το παρδαλο κατσικι?

[Guest]

Μάλλον σε 10 χρόνια η δουλειά μας δε θα υπάρχει καν. Ήδη με τόσα χρόνια απραξία, χάθηκε εμπειρία και τριβή με τα αντικείμενα. Απορώ ποιος θα ασχολείται με τις κατασκευές. Μάλλον θα είναι όλοι "πιστοποιημένοι" και  "διαχειριστές".

[theagpar]

Αφου δεν μπηκες να γραψεις για να δημιουργησεις θεμα, γιατι δεν συνεχισες: ".... και να ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΝ στους  ΑΜ να υπογραφουν στατικα και να μηνυσουν τους ΑΜ που τοσα χρονια υπογραφαν ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ στατικες μελετες..."

Το θεμα υπαρχει εδω και χρονια Τερυ, δεν το δημιουργησα εγω.

Ειδες πουθενα στα γραπτα μου να υπεραμυνομαι το 1000% λαθος δικαιωμα της υπογραφης στατικών απο ΑΜ; Το γραφω : δεν ειστε αρχιτεκτονες, δεν είμαστε ΠΜ.

Ελα όμως που το αρθρο αφορα ανακοινωση του ΣΠΜΕ που ΣΥΡΡΙΚΝΩΝΟΥΝ τα δικαιωματα του/σας.

Τα δικαιωματα σας καταπατουν δικαιωματα αλλων κλάδων εδω και χρόνια, αλλα γι' αυτο δεν ειδα κανεναν ΣΠΜΕ και κανεναν ΠΜ να κραζει.

Οπως εγραψα " Στη μασα παρέα, αλλα στο ξύλο χώρια"

 

Εν κατακλειδι στη θεση σας δεν θα φοβόμουν. Κρατος εν κράτει ειναι ο κλάδος σας. Τιποτα δεν θα σας κανουν. Αλλα το να θέλετε να βλέπω ολα αυτα εδω και χρόνια και σιωπώ παει πολυ.

[BAS]

Κατ' αρχήν τα διατάγματα του 1934 δεν είναι Βασιλικά γιατί τότε είχαμε την Α΄ Ελληνική Δημοκρατία .

 

Δεύτερον άλλος ο κόσμος του 1934 , άλλος του 2014 , τό ίδιο καί η επιστήμη και η τεχνολογία .

 

Τρίτον ο υπόλοιπος κόσμος παίζει το σύστημα 3-5-8 , η έστω το 4-5-8 . Εμείς θα μείνουμε με το 5-0-0 ?

Ακόμα και ο Καραγκούνης σταμάτησε από την Εθνική .

 

Τέταρτον οι υπάρχοντες και οι φοιτητές μπήκαν με κάποιες λογικές σε μιά σχολή .

Πέμπτον η επαγγελματική πείρα η και η μεταπτυχιακή γνώση παίζουν ρόλο και πρέπει να αμείβονται .

 

Εκτον , αυτοί που μπορούσαν να ασκήσουν σημαντικό μέρος του ελεύθερου επαγγέλματος το 1972 , δεν μπορεί σήμερα και με αναβαθμισμένες σχολές να μην ασκούν τίποτα .

 

Εβδομον , οι νεοεισερχόμενοι φοιτητές , αλλά και σταδιακά μέρος των σημερινών θα πρέπει να αντιμετωπίσουν μιά άλλη κατάσταση .

 

Νομίζω ότι με αυτές τις 7 παραμέτρους μπορούμε να οδηγηθούμε σε κοινούς τόπους και να αφήσουμε τις κοινοτυπίες .

[George78]

Ναι... Γιατί ειναι αμαρτία να κόψουμε τα υπερδικαιώματα των ΠΜ ΠΕ υπερΔικαιώματα χωρίς να υπάρχουν  καν μαθήματα, ή με 1-2 μαθήματα

(Κατηγορία 16 που περιέχει και χαρτογραφία και GIS και φωτογραμμετρία), δικαίωμα σε Η/Μ, δικαίωμα σε τηλεπικοινωνιακά και σε Αρχιτεκτονικά, και σε διοίκηση και σε οικονομικά και σε επιχειρησιακή έρευνα, και σε άλλα 100000 αντικείμενα, "γιατί όταν μπήκα ίσχυε", ενώ δεν ειναι αδικία που ΠΟΛΛΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΠΕ και κυρίως ΤΕ έμειναν ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ δεκαετίες χωρίς ΚΑΝ επαγγελματικά δικαιώματα.

 

 

Επίσης εννοείται ότι για κάποιους τα MSc είναι άχρηστα χαρτιά.... "αφού μόνο οι 5ετείς σπουδές μπλα μπλα μπλα.."

Λες και η ελλάδα είναι η πιο προηγμένη χώρα στην επιστήμη των μηχανικών.... κκαι οι φορείς της είναι διαπιστευμένοι και αναγνωρισμένοι διεθνώς...

 

Σε μια χωρα που έχει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΣΤΡΑΤΕΥΣΗ και λογική αιωνίων φοιτητών, δημιούργησαν στρατιες "30άρηδων επιστημόνων" με ελαχιστη εως μηδενική εμπειρία.. ενώ ο ευρωπαίος 30αρης είναι ήδη δημιουργημένος, εμεις επιμένουμε στη λογική που δεν αποδίδει... για να μην ξεβολευτούμε, γιατι.... συνδικαλισμός. Όχι επιστήμη, συνδικαλισμός

 

@2016 ΤΙ ΠΑΕΙ να πεί κε ΑΤΜ "εμείς αμβλύναμε" τις διαφορές;;;

γιατι τα ΕΔ να κερδίζονται με αγωνες και όχι με το Πρ. Σπουδων ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ να έχεις?

Για πες μου, μία ομάδα ΠΜ με μελετητικά σε κατηγορία 16 μπορεί να έχει εταιρεία με Ε' μελετητικό που αναλαμβανει Κτηματολόγια? ΝΑΙ? ΓΙΑΤΙΙΙΙ??

Α τόσο το αμβλύνατε... ενώ ένας Τοπογράφος Μηχ. ΤΕ ποτέ κ τίποτα...  και το στηρίζετε κ τόσα χρόνια.

 

Κατάλαβα... πάλι για υποταγή πάνε οι ΑΤΜ..... Αντί να διεκδικήστε με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ κριτήρια τα δικαιώματά σας με τους ΤΕ, πάτε να στρογγυλεψετε καταστάσεις και να φρεσκάρετε τον Βασιλέα..... "αλά ελληνικά".

ΕΙΔΙΚΑ οι ΑΤΜ επρεπει να συστρατευτούν με τους ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΥΣ μηχ ΤΕ. 2 σχολές ΤΕ και 2 ΠΕ.... θα ήταν βασιλιάδες.... και ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ....

 

Αυτά 'ομως δεν παιρνάνε πια. Δικαίωμά σας να "αμβλύνετε" με δικαίωμα διώροφων και ενεργειακά πιστοποιητικά στους ΑΤΜ (ελληνική πατέντα και αυτό)... αλλά μη βάζετε την επιστημη ως "μανδύα" συγκάλυψης των συνδικαλιστικών διεκδικήσεων....

 

Και μη μου πείτε για αυτά των υπομηχανικών

 

@BAS το 1930 ειναι ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ. Αυτό έδινε το δίκαιωμα στους ΠΜ ΠΕ να ασκούν το "command & conquer" της μηχανικής στην ελλάδα, πάνω σε αυτό σκόνταφταν τα πάντα και το ΣΤΕ δικαίωνε όλες τις "επιστημονικές αντιδράσεις" για εκδοση Π.Δ. Ε.Δ. Αυτή ήταν η κόρη οφθαλμού. Τώρα καταργήθηκε.

 

Η λογική ότι "τα κάνω όλα γιατί ειμαι μηχανικός" οδήγησε στο οτι "κάνω λίγο απόλα" αλλά τα περισσότερα όχι καλά....

[BAS]

Από το 1923 μέχρι το 1935 , είχαμε την πρώτη Ελληνική Δημοκρατία και δεν είχαμε Βασιλιά .