Βεβαίωση στατικής επάρκειας υφισταμένου κτηρίου

[TheoTDM900]

start of intro

 

Καταρχήν καλώς ήρθα , καλώς σας βρήκα ΚΑΙ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ στους υπεύθυνους του φόρουμ αυτού. Πολύ καλή δουλειά που αν διαδοθεί αρκετά στο χώρο μας θα δημιουργηθεί μια κοινότητα που κατ' εμε λείπει πάρα πολύ.

 

Θεόφιλος Ψ. πολ/κος μηχ/κος ΑΠΘ με MSc in Management εν Αθήναις τα τελευταία 6 χρόνια.

 

end of intro

______________________________________

 

 

Στο θέμα μας :

 

Ασχολούμενος με θέματα νομιμοποίησης αυθαιρέτων συνάντησα και εγώ αυτήν την βεβαίωση - δήλωση - έκθεση στην οποία αναφέρεστε.

 

Μετά από ερωτήσεις σε 3 πολεοδομίες και σε συναδέλφους πολεοδόμους και στατικούς με εγνωσμένη πείρα και εμπειρία και αφού το συζήτησα με δικηγόρο κατέληξα στο συμπέρασμα ότι άφοβα μπορείς να υπογράφεις το συγκεκριμένο χαρτί, αν και εφόσον συμφωνείτε πάντα με το περιεχόμενο αυτού.

 

Παραθέτω αντίστοιχη από δουλειά μου

 

"ΔΗΛΩΣΗ ΑΝΤΟΧΗΣ

(βάσει της εγκυκλίου του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. υπ’ αριθ. 75617/17517/Εγκ.ΑΡ.186/83)

 

 

 

Μετά από αυτοψία που διενεργήθηκε στο αυθαίρετο κτίσμα ιδιοκτησίας (βάσει του υπ’ αριθ. ....../..... συμβολαίου/τόμος .... αρ. ....., Υποθηκοφυλακείου .....) ....... ......... του ......., του οποίου κτίσματος ο φέρων οργανισμός κατασκευάσθηκε χωρίς άδεια και χωρίς εγκεκριμένη στατική μελέτη, δεν εντοπίστηκαν τυχόν εμφανείς ρωγμές, ασυνήθεις παραμορφώσεις ή καθιζήσεις.

 

Προκύπτει έτσι από την εξέταση αυτή των εμφανών στοιχείων του φέροντος οργανισμού της κατασκευής ότι αυτή όπως βρίσκεται σήμερα, δεν είναι επικίνδυνη από στατική άποψη.

 

Για το περιεχόμενο της δηλώσεως αυτής ενημερώθηκε ενυπόγραφα ο ιδιοκτήτης του κτίσματος όπως αυτό ορίζεται από την κείμενη νομοθεσία.

 

Η παρούσα συνοδεύει την αίτηση του ιδιοκτήτη για «εξαίρεση από κατεδάφιση» του αυθαιρέτου κτίσματος ιδιοκτησίας του βάσει της κείμενης πολεοδομικής νομοθεσίας.

 

 

 

 

......., /0..../200....

ΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ

"

 

Οι λόγοι για τους οποίους ισχυρίζομαι το παραπάνω περί μη φοβίας είναι οι εξής :

 

1) πουθενά μα πουθενά δεν εγγυάσαι ούτε αναφέρεις ότι το κτίσμα δεν πάσχει από οποιαδήποτε "ασθένεια". Απλά υπογράφεις σαν μηχ/κος ότι δια οπτικού ελέγχου δεν παρατήρησες κάτι "περίεργο". ΟΦΘΑΛΜΟΣΤΑΤΙΚΗ όπως μου ανέφερε πολεοδόμος.

 

2) Στην περίπτωση που υπήρχε στατική εγκεκριμένη μελέτη δεν φέρεις καμία ευθύνη αλλα μόνον όσοι κατά τη νομοθεσία μας έπρεπε να φέρουν ευθύνη, δλδ μελετητής, επιβλέποντας, εργολάβος, ιδιοκτήτης.

Στην περίπτωση που πάλι δεν υπάρχει είναι ακόμα ποιο εύκολα καταανοητό ότι ένας μηχ/κος που κάνει αυτοψία δε δημιουργεί μοντέλο εξομοίωσης ούτε κάνει κάποιον ενδεδειγμένο έλεγχο της κατασκευής και των υλικών απλά αναφέρει ότι ΔΕΝ ΕΙΔΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΕΜΦΑΝΗ ΔΙΑ ΓΥΜΝΟΥ ΟΦΘΑΛΜΟΥ.

 

3) Ασχολούμενος αρκετά χρόνια με ΑΚ και ιδιαίτερα ενοχικό έχω να πώ ότι πολλές φορές δεν πρέπει να κολλάμε στο γράμμα του νόμου αλλά να κοιτάμε και την ουσία και το πνεύμα αυτού. Γιατί σε οποιαδήποτε "στραβή" κανείς σκεπτόμενος πολίτης δεν θα κατηγορήσει ή στραφεί εναντίον ενός μηχ/κου που απλά έκανε μια έκθεση αυτοψίας. Δεν προκύπτουν βάσει αυτού ευθύνες. Εξάλλου και σε περίπτωση που γίνει κάτι πολύ άσχημο π.χ. κατάρρευση (ποινικό αδίκημα), τότε η δικαιοσύνη ξέρει που να αναζητήσει ευθύνες. Εξάλλου σε τέτοια περίπτωση ζητούνται αυτοψίες και εκθέσεις από το ΤΕΕ, συν εργαστηριακούς ελέγχους σε στοιχεία του ΦΟ κ.α. και όχι μια δήλωση αντοχής. Εξάλλου και οι πολεοδόμοι συνάδελφοι είναι και γνωρίζουν και καταλαβαίνουν.

 

Η δήλωση αντοχής υπογράφεται από 2 διπλωματούχους πολ/κους μηχ/κους.

 

Ελπίζω να μην κούρασε το μακροσκελές του πόστ.

 

Και πάλι συγχαρητήρια και καλώς σα βρήκα συνάδελφοι.

[Χ Επισκέπτης 1]

Καλώς ήρθες στο forum TheoTDM900-Θεόφιλε και ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια.

 

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σ' όσα μας αναφέρεις και ήθελα να σε ρωτήσω αν βάσει της εμπειρίας σου είναι απαραίτητο να αναφέρονται τα "...βάσει του υπ’ αριθ. ....../..... συμβολαίου/τόμος .... αρ. ....., Υποθηκοφυλακείου .....)..." ή αρκεί η διεύθυνση του κτιρίου.

Επίσης, αν για να είμαστε περισσότερο καλυμμένοι νομικά θα έπρεπε οι φωτογραφίες που συνοδεύουν μια έκθεση αυτοψίας να είναι ενσωματωμένες στο φύλλο της αυτοψίας.

 

Αλήθεια, ποια πιστεύεται ότι είναι μια τυπική αμοιβή για την υπογραφή από έναν μηχανικό μιας τέτοιας έκθεσης;

 

Υ.Γ.: Η δήλωση αντοχής αντικαταστάθηκε από τη δήλωση αυτοψίας (βλ. παραπάνω) §1.1 του άρθρου 4 της Εγκυκλίου 98/22.12.1989.

[TheoTDM900]

Καλό θεωρώ ότι είναι να γράφεις όλα όσα αποδεικνύουν κάθε φορά αυτό που κάνεις, γιατί και για ποιόν το κάνεις. Θεωρώ την ανάγνωση αλλά και την καταγραφή των όποιων τίτλων βρίσκεις βασική.

 

Λέει "...ιδιοκτησίας τάδε"......και το υπογράφεις.....που ξέρεις αν αλήθεια είναι αυτός ο ιδιοκτήτης ?

 

Εγώ ζητάω αρκετές φορές και γνήσια ή αντίγραφα εκ των πρωτοτύπων καθώς μου έχει τύχει κομπιναδόρος που παραποίησε μαζί με συμβολαιογράφο σχέδιο και συμβόλαιο (ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ )

 

 

 

Εννοείται φωτογραφίες συνημμένες, όπως ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ και τεχνική έκθεση - περιγραφή ακινήτου.

 

 

 

Τυπικά βέβαια δεν ζητάει κανείς έλεγχο τίτλων ιδιοκτησίας ούτε αναγραφή τους στη δήλωση αντοχής, αυτοψίας πλέον βάσει της εγκυκλίου που αναφέρεις.

 

Έχει φοβηθεί το μάτι μου γενικά τις νομικές επεκτάσεις κάποιων απλών σε εμάς θεμάτων αλλά σύνθετων για δικηγόρους. Γράψε εσύ ότι θεωρείς χρήσιμο και μη και ας γίνεσαι και εσύ μέρος της γραφειοκρατίας και νομοφοβίας που χαρακτηρίζει το νωθρό σύστημα των πολεοδομικών διαδικασιών και λειτουργιών.

 

 

 

Κάλιο γαιδουρόδενε παρά γαιδουρογύρευε που λέει και ο σοφός λαός μας.

 

Τα περισσότερα ίνφο ποτέ δεν έβλαψαν ....τα λιγότερα ίσως λένε κάποιοι ....."να ενέχουν δόλο"

 

[vag_val]

Τheo πολυ χρησιμη η παρεμβαση σου...

Συμφωνω απολυτα με τον τροπο που αντιμετωπιζεις το θεμα...

Παντα θα πρεπει να ειμαστε επιφυλακτικοι...

Χαρη, οσον αφορα την αμοιβη που ανεφερες, επειδη ο ιδιοκτητης ηταν γνωστος μου δεν του πηρα λεφτα...

Με ειχε πληρωσει νωριτερα για τα σχεδια κ του ζητηθηκε εκ των υστερων η βεβαιωση στατικης επαρκειας απο την πολεοδομια...

Υπαρχει παντως εδω ενας πινακας για αμοιβες εκτος ΤΕΕ οπως τον βρηκα απο το Τμημα Θεσσαλιας.

amoives_mhxanikwn_oxi_tee_194.doc

[Χ Επισκέπτης 1]

Μπράβο στο ΤΕΕ/Τμήμα Θεσσαλίας, πολύ καλό.

Ευχαριστούμε vag_val.

[panos]

Όντως πολύ καλή η πρωτοβουλία του ΤΕΕ. Ενδεικτικές αμοιβές θεμάτων που όλοι συζητάμε! Πολύ χρήσιμο εργαλείο!

[TheoTDM900]

Επανέρχομαι μετά από καιρό για να καταθέσω μια διευκρίνηση

 

1) δεν είναι η §1.1 του άρθρου 4 της Εγκυκλίου 98/22.12.1989 αλλά η τελευταία πρόταση στο §3.10 του άρθρου 3, που αναφέρει :

 

Οι εκθέσεις αυτοψίας (1.1., 2.1., 3.1.) αντικαθιστούν τις μέχρι τώρα δηλώσεις αντοχής οι οποίες καταργούνται.

 

 

2) Η ουσία όμως είναι ότι η συγκεκριμένη πρόταση και οδηγία δεν έχει να κάνει με την " ΔΗΛΩΣΗ ΑΝΤΟΧΗΣ

(βάσει της εγκυκλίου του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. υπ’ αριθ. 75617/17517/Εγκ.ΑΡ.186/83) " που κατατίθεται στη φάση "ΕΞΑΙΡΕΣΗΣ ΑΠΟ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΗ' αλλά με την επισυναπτόμενη κατά τον στατικό έλεγχο του υπάρχοντος.

 

 

Έτσι καταλαβαίνω βάσει του κειμένου στο άρθρο 3. Μιλάει για μελέτη στατική και απλά προσθέτει το τελευταίο εδάφιο. Στην φάση "εξαίρεση από κατεδάφιση" δεν νομιμοποιείς τα στατικά και έτσι δεν χρειάζεται η έκθεση αυτοψίας. Η εκθ. αυτοψίας πηγαίνει στο στάδιο της νομιμοποίησης και όχι στην εξαίρεση.

 

Άρα

α) εξαίρεση από κατεδάφιση-----> ΔΗΛΩΣΗ ΑΝΤΟΧΗΣ

(βάσει της εγκυκλίου του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. υπ’ αριθ. 75617/17517/Εγκ.ΑΡ.186/83)

 

β) νομιμοποίηση στατικών υπάρχοντος ----->έκθεση αυτοψίας

 

 

Έτσι καταλαβαίνω εγώ, παρακαλώ διορθώστε με αν λανθάνω.

[anka]

Έχεις δίκιο. Πριν λίγες μέρες πήγα στην Πολεοδομία για Εξαίρεση από κατεδάφιση και μου ζήτησαν Δήλωση αντοχής και όχι έκθεση αυτοψίας.

[iogeo]

Γνωρίζει κανείς που μπορώ να βρω την Εγκ. 98/22.12.1989 για να δω πότε απαιτείται Βεβαίωση Στατικής Επάρκειας και τι πρέπει να περιγράφει;

[Χ Επισκέπτης 1]

Περίμενε λίγο σκανάρεται και έρχεται...