Υφιστάμενη οικοδομική άδεια σε μη άρτιο αγροτεμάχιο

[patty]

όχι ήταν λάθος το τοπογραφικό εξ' αρχής απλά όταν βγήκε η άδεια και έγινε μέτρηση επί του οικοπέδου, δεν αναφέρθηκε τίποτα από κανέναν για να προχωρήσει η κατασκευή.

[Brasco]

Στα πλαίσια ποιας εργασίας εμφανίστηκε σήμερα αυτό το πρόβλημα?

Ποια ήταν η αφορμή που έγινε η νέα αποτύπωση του οικοπέδου?

Το λάθος στο τοπογραφικό (εκτός από το ότι μπορεί να προκαλέσει την ανάκληση της αδείας αν φτάσει στα αυτιά της πολεοδομίας...)

τι πρακτικό πρόβλημα δημιουργεί?

 

 απλά όταν βγήκε η άδεια και έγινε μέτρηση επί του οικοπέδου, 

 

Κάτι έγινε με την λάθος σειρά:

πρώτα μετριέται ένα οικόπεδο,

μετά γίνονται οι μελέτες,

και στο τέλος η άδεια.

Το αντίθετο είναι πρακτικά αδύνατο!! 

[patty]

Το οικόπεδο έγινε με αντιπαροχή. Ο μηχανικός δεν μέτρησε το οικόπεδο, θεώρησε σωστό το τοπογραφικό που είχε στα  χέρια του. Ξεκίνησαν οι εργασίες και όταν έκανε χάραξη το κατάλαβε άλλα επειδή είχαν δώσει λεφτά, έκανε τα στραβά μάτια και έφερε πιο κοντά τα δύο κτίρια μέσα στο οικόπεδο, κρατώντας τις αποστάσεις Δ.

Τι κάνω σε αυτή την περίπτωση, θεωρώ ότι θα βγει κάποια διευκρίνιση, δεν γίνεται τόσες κατοικίες και άτομα που αγόρασαν ενώ δεν ήξεραν να έχουν πρόβλημα?

[Brasco]

έχουν κτιστεί 20 κατοικίες

 

Ο μηχανικός δεν μέτρησε το οικόπεδο, θεώρησε σωστό το τοπογραφικό που είχε στα  χέρια του

 

Κατ' αρχήν πρώτη φορά ακούω για τέτοια επιπολαιότητα 

σε τέτοιας κλίμακας έργο και μάλιστα εμπορικό.

 

Δεν μιλάμε για έναν ιδιώτη που απλώς θέλει να κάνει μια κατοικία για την πάρτη του

αλλά για μια επιχειρηματική κίνηση 

που θα επενδυθούν ένας σκασμός χρήματα

και αυτά τα χρήματα θα πρέπει να επιστρέψουν πίσω μαζί με ένα επιπλέον οικονομικό όφελος.

Και όταν μιλάμε για 20 κατοικίες προς πώληση

μιλάμε για 20 αγοραστές και πολλαπλάσιους ενδιαφερόμενους που θα περάσουν και θα ελέγξουν την όλη οικοδομή.

 

Απλά η κίνηση του μηχανικού να προχωρήσει την επένδυση 20 κατοικιών 

χωρίς να μετρήσει αρχικά το οικόπεδο

ισοδυναμεί με οικονομική (και επιστημονική) αυτοκτονία

(και δεν θέλω να φανταστώ τι επιπολαιότητα μπορεί να έδειξε και στις υπόλοιπες μελέτες αλλά και την ίδια την κατασκευή...)

 

Τώρα όσο αφορά τους - όποιους - αγοραστές

1) ας πρόσεχαν να έκανα έναν έλεγχο πριν την αγορά

2) ας προσέξουν να βρουν ένα (ή και περισσότερους) καλό δικηγόρο

    και μακάρι να βρουν το δίκιο τους

    γιατί η ανάκληση της άδειας είναι κάτι πολύ επώδυνο...

 

Το οικόπεδο έγινε με αντιπαροχή.

 

Ο μηχανικός του οικοπεδούχου τι ρόλο έπαιζε;

Η πρώτη παραλαβή για την μεταβίβαση χιλιοστών τι λέει;

 

Τι έγινε και ξύπνησαν τώρα οι αγοραστές;

Με ποια αφορμή ανακάλυψαν σήμερα το πρόβλημα; 

Edited October 8, 2014 at 08:26 πμ by Brasco

[GEORGE MICHEAL]

Σε κάποια από τα έγγραφα που κυκλοφόρησαν από το 4014 μέχρι και τον 4178 κάπου διάβασα ότι ο μηχανικός που κάνει την ρύθμιση δεν έχει την υποχρέωση να ελέγξει την νομιμότητα της άδειας που έχει εκδοθεί Αλλά εδώ όμως έχουμε μια άδεια που είναι άκυρη λόγο λάθους τοπογραφικού ή ψευδούς Επομένως έχουμε υποχρέωση να ενημερώσουμε ότι αυτό που υπάρχει εκεί αργά ή γρήγορα θα φανεί και τότε θα είναι όλα αυθαίρετα Πάντως εγώ προσωπικά δεν θα έκανα την ρύθμιση αν διαπίστωνα τέτοιο πρόβλημα και ήταν φανερό ότι έχει τραβηχθεί το οικόπεδο για να βγει η άδεια πχ από το αν ήταν σαφή παγιωμένα  και υλοποιημένα τα όρια που δεν επιδέχονται αμφιβολία ως προς την σωστή υλοποίησή τους στο έδαφος σε σχέση με το ΤΔ 

Edited October 8, 2014 at 03:37 μμ by GEORGE MICHEAL

[avgoust]

Oμως στο παράρτημα Α του Ν4178 , που είναι μέρος του νόμου , αναφέρει ότι όταν παρά τα αντιθέτως γραφόμενα στην άδεια το οικόπεδο δεν είναι άρτιο και οικοδομήσιμο θα πρέπει ,με σχετική αιτιολόγηση στην τ.εκθεση , να δηλώνεται το αυθαίρετο "χωρίς άδεια".

 

Αρα αν παει σημερα να δηλώσει πχ εναν κλεισμένο Η/Χ θα πρέπει να το δηλώσει "χωρίς άδεια" ακολουθώντας το ανωτέρω ΦΕΚ. 

 

Οπότε αμέσως μπαινει το ερώτημα : τι κάνουμε με το "νόμιμο" τμήμα ?

Edited October 8, 2014 at 05:16 μμ by avgoust

[Brasco]

Και το αμέσως επόμενο ερώτημα:

Αφού η βεβαίωση του μηχανικού αναφέρεται στην οριζόντια ιδιοκτησία που ελέγχει

γιατί να μετρήσει το όλο οικόπεδο και να ανοίξει πληγές;

 

Αν π.χ. το θέμα της τακτοποίησης είναι ένας κλεισμένος Η/Χ,

πληρώνεται το πρόστιμο που αφορά τον Η/Χ

και δίνεται η βεβαίωση

ασχέτως αν κανονικά θα έπρεπε να είχε γίνει ανάκληση της αδείας λόγω ψευδούς τοπογραφικού

και όλες οι οριζ. ιδιοκτησίες να ήταν εξ ολοκλήρου αυθαίρετες (σε μη οικοδομήσιμο οικόπεδο στην συγκεκριμένη περίπτωση)

[patty]

Το αποκάλυψε τώρα ο μηχανικός για να βρεθεί μια λύση και να νομιμοποιηθούν όλα, οι αγοραστές δεν ήξεραν κάτι αφού η σύσταση και τα χιλιοστά έχουν βγει επί του ψευδού οικοπέδου.

Δεν θέλω να δώσω βεβαιώσεις ανά ιδιοκτησία και θεωρώ ότι είναι και λάθος αφού καλούμε να ελέγξω όλο το ακίνητο και να δώσω βεβαιώσεις σε όλους, θα είναι λάθος-υποκριτικό.

Από την άλλη δεν φταίνε όσοι έχουν αγοράσει, οπότε δεν μπορώ να τους πω θα σας ρυθμίσω τους ημιυπαίθριους και θα βάλουμε ότι δεν υπάρχει άδεια...

προσπαθώ να βρω μια λύση, δεν γίνεται να γίνονται έτσι ανακλήσεις αδειών για ένα λάθος (ήταν όντως λάθος μηχανικού αλλά όχι εσκεμμένα) και θέλουν να το διορθώσουν!

Αν έχετε κάποια ιδέα.. θα καλέσω και στο ΥΠΕΚΑ να δω τι θα μου απαντήσουν.

[Brasco]

δεν γίνεται να γίνονται έτσι ανακλήσεις αδειών για ένα λάθος (ήταν όντως λάθος μηχανικού αλλά όχι εσκεμμένα) 

 

- Δεν θέλω να δικάσω

  αλλά σε περίπτωση που πήγαινε η υπόθεση σε δικαστήριο

  πολύ πιθανό να αποδεικνυόταν πως υπήρχε δόλος εκ μέρους του μηχανικού.

 

-  Οι περισσότερες ανακλήσεις αδειών γίνονται για ψευδές τοπογραφικό (δηλαδή για παρόμοιες περιπτώσεις με αυτή που σου έτυχε)

 

- ΔΕΝ ήταν λάθος του μηχανικού. 

  Λάθος θα ήταν αν υπήρχε κάποια μικρή - αποδεκτή - απόκλιση από την πραγματικότητα ή αν υπήρχε κάποια αντιδικία σχετικά με τα όρια (που και πάλι   σταματάς το έργο).

  Εδώ εμφάνισε μια αποτύπωση οικοπέδου που δεν είχε σχέση με την πραγματικότητα. Επιπλέον το τοπογραφικό είχε και υπεύθυνη δήλωση, ψευδή υπεύθυνη δήλωση...

 Και όταν κατάλαβε το "λάθος" γιατί το διαιώνισε 

 φορτώνοντας το στους αγοραστές;;;

 

Πιστεύω πως το συμφέρων της πλειονότητας των μηχανικών,

όσων δηλαδή δεν υπογράφουμε μελέτες σαν να ήταν αυτόγραφα 

και έχουμε επενδύσει χρόνο και χρήμα για να αποκτήσουμε την γνώση και πανάκριβο εξοπλισμό 

και έχουμε απορρίψει δεκάδες τέτοιες δουλειές, επενδύσεις, υποθέσεις,

(πολύ βολικό να αγοράζεις ένα αγρό κοψοχρονιάς, που είναι κατάλληλος μόνο για λάχανα και να τον βαφτίζεις οικόπεδο...)

είναι να απομακρύνονται τέτοιοι "συνάδελφοι" από την πιάτσα.

Edited October 9, 2014 at 10:23 πμ by Brasco

[patty]

Δεν διαφωνώ καθόλου σε όσα γράφεις αλλά επειδή τον γνωρίζω το μηχανικό και όντως έγινε κατά λάθος, προσπαθώ να τον βοηθήσω. Πιθανόν να καταλήξει και δικαστικά..θα ενημερωθώ και από το ΥΠΕΚΑ και θα επανέλθω.

Ευχαριστώ για την βοήθεια.