Το πιο καυτό καλοκαίρι στη Γη από το 1880

[Ήρωνας]

Tsak παίρνεις μια είδηση από το φερέφωνο των πετρελαιάδων και των Ρεπουμπλικάνων (FOXnews) την στιγμή που ο "ειδικός" που μιλάει κατα του μοντέλου είναι ένας δικηγόρος!!
Στην ουσία το ίδιο το ινστιτούτο έβγαλε ανακοίνωση ότι πρόσθεσε 0.3 ΧΙΛΙΟΣΤΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ. Μα τι σκάνδαλο!! Αστείο το άρθρο.

Ειλικρινά κατέρευσε το κίβδηλο οικοδόμιμα της κλιματικης αλλαγης....
Την στιγμή που το ίδιο το άρθρο γράφει:
"For the layperson, this correction is a non-issue and certainly not newsworthy…"

Ουσιαστικά επιβεβαιώνεις όλα αυτα που λέω για την εκμετάλευση και υπερμεγένθυση των ΜΜΕ για τα μοντέλα και το γεγονός ότι μια διαφωνία για μισό χιλιοστό την παρουσιάζουν ως κατάρευση της θεωρίας της κλιματικής αλλαγής.

Υ.Γ. Δεν δέχομαι απόλυτα τα μοντέλα και τις προβλέψεις τους. Δέχομαι όμως ότι βρίσκονται αρκετα κοντα στην πραγματικότητα. Αρκεί πάντα να έχουμε στο νου μας οτί μιλάμε για μοντέλα χαοτικών συστημάτων όπου οποιαδήποτε αξιοπιστία πάνω απο 90% θεωρείται απόλυτη επιτυχία.
 

[Konstantinos IB]

Αποσυνδέουν το CO2 από την άνοδο της στάθμης των θαλασσών και τις κυρίαρχες εξηγήσεις για την τήξη των πάγων.

Αλήθεια απο τι λιώνουν οι πάγοι αν όχι από την υπερθέρμανση που προκαλούν τα θερμοκηπιακά αέρια;

 

Στην επιστήμη τίποτα δεν είναι αυτονόητο. Θεωρίες έχουν διατυπωθεί αρκετές για κάθε θέμα. Η θεωρία όμως που γίνεται αποδεκτή είναι εκείνη που αποδεικνύεται πειραματικά, ή με μετρήσεις μικροκλίμακας, ή με επιβεβαιωμένο μοντέλο προβλέψεων. Όλα αυτά τα έχουμε ξαναγράψει. Επιγραμματικά ξαναλέω ότι για το περιβάλλον α) αμφισβητούνται οι μετρήσεις μικροκλίμακας που μελετούν την ανύψωση της στάθμης των θαλασσών σε σχέση με την τήξη των πάγων και την παγκόσμια αυξομείωση των συγκεντρώσεων θερμοκηπιακών αερίων στην ατμόσφαιρα και β) και κυριότερο, δεν επιβεβαιώνεται μέχρι στιγμής κανένα μοντέλο μελλοντικών προβλέψεων. Αν αποδειχθεί κάτι απ' όλα αυτά δεν έχει λόγους, πιστεύω, η διεθνής επιστημονική κοινότητα να μην αποδεχτεί ολοκληρωμένα τη θεωρία του θερμοκηπίου. Για τους Σουηδούς δεν διαφωνώ. Σουηδικές τεχνολογίες εισάγω κι εγώ αλλά...να μην τα ξαναλέμε. 

(+1) στον tsak1. Το άρθρο σου στο τέλος έχει πολύ γέλιο.   

 

Υ.Γ. Άσχετο απλώς το καταθέτω. Υπάρχει μεγάλη πλέον αμφισβήτηση από πολλούς Σουηδούς επιστήμονες και προς το "Σουηδικό" μοντέλο οικονομίας και κοινωνίας αλλά και προς την θεωρία του θερμοκηπίου άσχετα αν ζουν από αυτά.

 

Edited Οκτώβριος 25 , 2014 by Konstantinos IB

[Ήρωνας]

και κυριότερο, δεν επιβεβαιώνεται μέχρι στιγμής κανένα μοντέλο μελλοντικών προβλέψεων.
Για δες την διαφάνεια 13 στο pdf της διπλωματικης που μας έστειλες. Και πες μου ποιο μοντέλο πέφτει μέσα.
Το να λες ότι δεν επιβεβαιώνεται μέχρι στιγμής κανένα μοντέλο μελλοντικών προβλέψεων είναι πολύ λάθος. Αρκετά μοντέλα πέσαν μέσα, μερικά πέσαν έξω και κάποια άλλα πέσαν έξω διότι οι εκτιμήσεις τους ήταν πολύ αισιόδοξες και τους διεψευσαν οι μετρήσεις!!

Και οι μετρήσεις για την αύξση τις θάλασσας δεν είναι πλεόν μικροκλίμακας είναι απο δορυφόρους... Αρχικά μιλούσαμε για 0.10 ιντσες και τώρα με τους δορυφόρους μιλάμε για 0.13 ίντσες τον χρόνο ή αλλιώς 3.35 χιλιοστά τον χρόνο με τον ρυθμό αυτόν να αυξάνεται.

[Konstantinos IB]

OK. Θα το ψάξω. Έχω δεδομένα μέχρι το 2009. Αν έχεις κάτι στείλε το.

[Ήρωνας]

Εδώ είναι όλοι οι επίγειοι σταθμοί που είναι συνδεδεμένοι με το δίκτυο της Ουνέσκο. 800 στο σύνολο και παρέχουν τα δεδομένα τους on-line.
http://www.ioc-sealevelmonitoring.org/map.php

Εδώ εχει γραφική απεικόνιση των τάσεων της στάθμης της θάλασσας.
http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends.html

Και εδώ δορυφορικά στοιχεία απο το πανεπιστήμιο του Κολοράντο. Με μέσο όρο τελευταίων 20 ετών 3.2 mm/y συν/πλην 0.4 mm/y.
http://sealevel.colorado.edu/

[tsak1]

Tsak παίρνεις μια είδηση από το φερέφωνο των πετρελαιάδων και των Ρεπουμπλικάνων (FOXnews) την στιγμή που ο "ειδικός" που μιλάει κατα του μοντέλου είναι ένας δικηγόρος!!

Στην ουσία το ίδιο το ινστιτούτο έβγαλε ανακοίνωση ότι πρόσθεσε 0.3 ΧΙΛΙΟΣΤΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ. Μα τι σκάνδαλο!! Αστείο το άρθρο.

Το φανταζόμουν ότι αυτή θα ήταν η απάντηση και ομολογώ ότι έδρασα λιγάκι προβοκατόρικα. Προπαγάνδα των πετρελαιάδων, αστειότητες κλπ, κλπ. Το έκανα για να βεβαιωθώ ότι συζητάω με κάποιον με θρησκευτική προσήλωση σε κατασταλαγμένες απόψεις και αν έχει νόημα να συνεχίσω τη συζήτηση. Όπως φαίνεται δεν έπεσα έξω.

 

Όσο για το άρθρο, σου ξέφυγε κάτι. Δεν μιλάει μόνο ο δικηγόρος. Κάτι λέει και ο John Christy, που μάλλον δεν μπορείς να τον χαρακτηρίσεις "ειδικό". Και αν το να μετράς 1 χιλιοστό και να ανακοινώνεις 1.3 δεν το θεωρείς πρόβλημα τότε δεν έχω να προσθέσω κάτι.

 

Εγώ πάντως εδώ και πάνω από 10 χρόνια, που ασχολούμαι με το θέμα, δεν έχω καταφέρει ακόμη να βγάλω άκρη. Αφού το κατάφερες μπράβο σου. Ισως να φταίει ότι και γω είμαι "ειδικός".

[Ήρωνας]

Μάλιστα... Εγώ που σου έχω παραθέσει καμιά 30αριά επιστημονικά άρθρα έχω θρησκευτική προσήλωση....
Μία ρημάδα μελέτη που ζητάω εδώ και ένα μήνα, δεν μου την έχετε εμφανίσει.


Και μιλάμε για άυξηση 3.3 mm τον χρόνο που την έκαναν 3.6. Πουθενά δεν μιλάει για 1 χιλιοστό που το έκαναν 1.3, μιλάει για μία ιντσα. Στα 10 χρόνια που παρακολουθείς το θέμα δεν έμαθες πόσο αυξάνεται η θάλασσα....

Ακόμα όμως ζητάω να μου στείλεται ένα άρθρο μια μελέτη κάτι. Εδω δεν μου έχετε πει τις πιστεύει ο καθένας. Μόνος ο Κωνσταντίνος το έκανε και είχαμε μια χαρά διάλογο.

 

[Ήρωνας]

Τώρα βρήκα και τους 31.000 "επιστήμονες" που υποστηρίζουν ότι η κλιματική αλλαγή δεν είναι ανθρωπογενης και δεν συμβαίνει καν.

http://ossfoundation.us/projects/environment/global-warming/myths/31000-scientists-say-no-convincing-evidence

Πως βγήκε ότι 31.000 Αμερικανοι επιστήμονες διαφωνούν με την κλιματική αλλαγή;
Ένα ιδιωτικό κέντρο ΙΑΤΡΙΚΩΝ ερευνών έστησε μία διαδικτυακή έρευνα όπου παίρνει μέρος όποιος θέλει.
Και μπορεί να υπογράψει κατα της κλιματικής αλλαγής ΑΡΚΕΙ να σημειώσει με Χ ότι έχει τουλάχιστον bachelor!!!!
Με λίγα λόγια την αίτηση την υπογράφει ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ. Και χωρις να χρειάζεται να είναι σχετικό το αντικειμενο του με το κλίμα. Και προφανώς χωρίς να αποδεικνύει πουθενά ότι έχει πτυχίο.
Αυτο θα πει αξιοπιστία.

Και αν πάμε λίγο παρακάτω βλέπουμε ένα πραγματικό γκάλοπ από επιστήμονες που ασχολούνται με το κλίμα:

• 96.2% (76 of 79) απάντησαν ότι η παγκόσμια θερμοκρασία έχει ανέβει σε σχέση με τον 19ο αιώνα
• 97.4% (75 of 77) απάντησαν ότι  άνθρωπος είναι σημαντικός παράγοντας της κλιματικής αλλαγής.

Επίσης μόνο το 1% των επιστημόνων πιστεύουν ότι τα ΜΜΕ παρέχουν αξιοπιστη ενημέρωση για την κλιματική αλλαγή

[BAS]

Σε σχέση με τον 13ο αιώνα , τι έχει κάνει η θερμοκρασία ?

 

Σε σχέση με τον 4 π.Χ , τότε που χτίζαν την τούμπα στην Αμφίπολη ?

 

Είπε κανείς ότι ο άνθρωπος δεν είναι σημαντικό πρόβλημα της ρύπανσης ?

 

Και το κυριότερο πρόβλημα είναι ότι γίναμε ξαφνικά πάρα πολλοί .

Edited Οκτώβριος 26 , 2014 by BAS

[Ήρωνας]

Και τώρα πάμε σε αυτό που λέω απο την αρχή, ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε αβάσιμες θεωρίες και να κάνουμε κρητική χωρις επιστημονικό υπόβαθρο. Δεν λέω να τα δεχόμαστε όλα αμάσητα. Αλλά αν βρίσκουμε τον κάθε ισχυρισμό στην αρική του μορφή (μελετη, άρθρο κλπ) έτσι ώστε να μπορούμε να δούμε την μεθοδολογία και τον μηχανισμό στον οποίο στηρίζεται. Δυστυχώς δεν έχει επαληθευθεί κάποια από τις αντιπροτάσεις για την κλιματική αλλαγή.

Αποτελέσμα λοιπόν της αναπαραγωγής αβάσιμων θεωριών είναι η κοινωνία να αδιαφορεί και όσοι έχουν συμφέροντα να εκμεταλεύονται αυτές τις ψεύτικες θεωρίες.
Εδώ αναλύει η έρευνα πως το περιβάλλον, η καθημερινότητα και οι πληροφορίες που δεχόμαστε (ΜΜΕ) κάνουν τον κόσμο να μην ενδιαφέρεται και να μην ανησυχεί για το κλίμα.
https://www.rsmas.miami.edu/users/agriculture/pubs/papers/Full_versions/Weber_2006.pdf

Σε άλλη έρευνα λέει πως το 49% των πολιτών των ΗΠΑ θεωρεί την κλιματική αλλαγή υπαρκτό πρόβλημα την στιγμή που στην Ευρώπη το ποσοστό είναι σχεδόν 90%!!

Σε αυτό το άρθρο φαίνεται πως κάποιος Crichton δημοσιέυσε πως ένα μοντέλο για την κλιματική αλλαγή έπεσε 300% έξω απο τις πραγματικές τιμές και αυτή τη δημοσίευση την χρησιμοποίησε Γερουσιαστής για να αποδείξει πως η κλιματική αλλαγή είναι φτιαχτή!!
Φυσικά το εν λόγω δημοσίευμα δεν έχει καμία επιστημονική βάση και όπως φαίνεται ξεκάθαρα το αρχικό μοντέλο έπεσε μέσα (είχε 1 ακραίο και 2 κανονικά σενάρια, τα κανονικά σενάρια έπεσαν μέσα).
http://grist.files.wordpress.com/2006/11/hansen_re-crichton.pdf

Εδώ βλέπουμε άλλους αβάσιμους ισχυρισμούς κατα της κλιματικής αλλαγής.
http://www.livescience.com/39957-climate-change-deniers-must-stop-distorting-the-evidence.html

Και τώρα πάμε να δούμε μοντέλα που επαληθεύτηκαν πανηγυρικώς.
http://www.nature.com/nature/journal/v421/n6918/full/nature01286.html
http://www.americanscientist.org/issues/feature/2010/1/carbon-dioxide-and-the-climate
http://nsdl.org/archives/onramp/classic_articles/issue1_global_warming/n8._Bolin___Eriksson__1958corrected.pdf
http://www.gfdl.noaa.gov/bibliography/related_files/sm6701.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v342/n6250/abs/342660a0.html
http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/1520-0469%281975%29032%3C0003%3ATEODTC%3E2.0.CO%3B2