Το πιο καυτό καλοκαίρι στη Γη από το 1880

[Ήρωνας]

BAS οι θερμοκρασίες είναι σχεδόν ίδιες έως και μεγαλύτερες σε σχέση με πριν χίλια χρόνια (που ήταν η θερμότερη περιόδος τα 2000 χρόνια)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:2000_Year_Temperature_Comparison.png

Το θέμα είναι ότι πολλές φορες στο παρελθόν είχαμε υψηλότερες θερμοκρασίες αλλά όλες ήταν αποτέλεσμα φυσικών αλλαγών. Οπότε οι θερμοκρασίες ξαναέπεφταν μετά απο κάποια περίοδο ως μέρος του φυσικού κύκλου.

Τώρα όμως η αύξηση την θερμοκρασίας οφείλεται στην πλειοψηφία στην ανθρώπινη δραστηριότητα. Οπότε η θερμοκρασία δεν πρόκειται να πέσει. Η ΝΑΣΑ τα λέει καλύτερα.
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/GlobalWarming/page3.php

[BAS]

Ετσι λέμε τώρα . Και γιά το όζον και την τρύπα του έτσι έλεγαν πριν 20 χρόνια .

[Ήρωνας]

Τι εννοείς;; Οτι λέγαμε για το όζον πριν εικοσι χρόνια λέμε και τώρα.
Η τρύπα του όζοντος δεν έκλεισε, άρχισε να κλείνει. Και ήταν τεράστια επιστημονική επιτυχία.
Και αυτό γιατί πήραμε πολύ δραστικά μέτρα και απαγορεύτηκαν όλα τα χημικά που κατέστρεφαν το όζον.
Δηλαδή είχαμε 0 παραγωγή ρύπων που καταστρέφουν το όζον.

Με τα θερμοκηπιακά άερια δεν μπορούμε να κάνουμε το ίδιο. Εδώ καλά καλά δεν μπορούμε να κρατήσουμε τις εκπομπές θερμοκηπιακών αερίων σε σταθερά επίπεδα.
Αυτό που έγινε με το όζον δεν  μπορεί να γίνει σε καμία περίπτωση για το κλίμα.
 

[BAS]

Οχι φίλε μου .

 

Επειδή έχω μιά κάποια ηλικία και έζησα και κάτι ανάλογες πρακτικές το 70 και το 80 , έλεγαν ότι απλά να σταματήσουμε η να μειώσουμε την ταχύτητα αύξησης της τρύπας .

 

Δεν θεωρούσαν ότι θα έκλεινε και μάλιστα τόσο σύντομα .

 

Οπότε ίσως και να μην ήταν από τον άνθρωπο , αφού δεν ξέρουμε τι συνέβαινε στο παρελθόν στην Ανταρκτική .

[Ήρωνας]

Καλά ουτε καν θα απαντησω σε κάποιον που μου λέει πως η τρύπα του όζοντος δεν προκλήθηκε απο τον άνθρωπο

[BAS]

Πάλι εσύ ο άρχων των βεβαιοτήτων , ο παντογνώστης , βάζεις στο στόμα μου φράσεις που δεν είπα .

 

Είπα ότι αφού δεν ήταν αληθείς οι τότε βεβαιότητες , τότε ΙΣΩΣ και να μην προκλήθηκε από τον άνθρωπο .

 

 

Πάλι διακρίνω εκνευρισμό και δεν θα μου αρέσει να διαλέγομαι με εκνευρισμένους συνομιλητές .

[Ήρωνας]

Δέχομαι το λάθος μου ότι είπες ίσως και δεν ήσουν βέβαιος.
Και δεν υπάρχει κανένας εκνευρισμος. Απλα το ίσως απο μόνο του είναι τεράστια προσβολή σε χρόνια ερευνών που αν δεν είχαν γίνει σε μερικές δεκαετίες θα κυκλοφορούσαμε με αντιλιακό όλο τον χρόνο.

Δεν ξέρω τι λέγανε στα ραδιόφωνα και στις εφημερίδες αλλά μπορώ να δω τις επιστημονικές έρευνες που βγήκαν τότε.
Η σοβαρή συζήτηση άρχισε μετα το 1980 άρα για την δεκαεετία του 70 δεν μπορώ να βρω εύκολα έρευνες.

Για να δούμε λοιπόν τι λέγανε πριν 25 χρόνια,
http://www.ciesin.org/docs/011-466/fig9.gif
Λοιπόν η έρευνα του 1990 μας λέει πως σύμφωνα με τα μοντέλα που είχαν τότε και με τα μέτρα αντιμετώπισης που είχαν ξεκινήσει οι ενώσεις που καταστρέφουν το όζον θα αρχίσουν να μειώνονται γύρω στο 2000
Για να δούμε επαληθεύτηκαν;
http://www.esrl.noaa.gov/research/themes/o3/pdf/OzoneClimateInteractions1.pdf
Όπως βλέπουμε στη σελίδα 6 τα μοντέλα που έγιναν πριν απο 25 χρόνια έπεσαν μέσα!!

Για να διαβάσουμε λοιπον τι έλεγαν πριν 25 χρόνια:

Depletion of the stratospheric ozone layer by halogenated chemicals is a global problem. While the issue was primarily a matter of scientific curiosity during the 1970s and early 1980s, it has now become an urgent policy question for governments in both developed and developing countries. The weight of scientific evidence strongly indicates that chlorinated and brominated chemicals (largely man-made) are primarily responsible for the substantial decreases in stratospheric ozone (greater than 50 per cent in the total column) that occur over Antarctica every Southern Hemisphere springtime. In addition, satellite data supported by ground-based observations have demonstrated that ozone has been decreasing since the late 1960s at middle and high latitudes in both the northern and southern hemispheres, and that this decrease cannot be explained by known natural processes. Indeed, the conclusion of the 1991 International Scientific Assessment was that 'the weight of evidence suggests that the observed middle- and high-latitude ozone losses are largely due to chlorine and bromine'.

The current and historic use of CFCs and other such chemicals in developed countries is the primary cause of the problem. However, adequate protection of the ozone layer will require a full partnership between the developed countries, whose industries and consumers have caused the problem, and the developing countries, whose people wish to use these chemicals in refrigeration and other ways.

Δεν βλέπω καμία υπερβολή. Τα ίδια λέμε και σήμερα.
Και αν δεις τις τιμές της τρύπας του όζοντος σήμερα θα δεις πως απλά έχει σταματήσει να αυξάνεται με σημάδια πολυ μικρής ανακαμψης. Σε καμία περίπτωση δεν έχει κλείσει.
http://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/statistics/annual_data.html

Εσύ λοιπόν μπορεί να βλέπεις την περίπτωση της τρύπας του όζοντος ως περίπτωση επιστημονικής αβεβαιότητας εγώ το βλέπω ως  μια τεράστια επιστημονική επιτυχία και αποτροπή μιας χειρότερης κατάστασης.

[BAS]

Το θέμα είναι ότι δεν αντιδικούμε .

 

Διαφωνώ με τις απόλυτες βεβαιότητες και σου λέω ότι ανάλογα υστερικά ήταν τα πρωτοσέλιδα της εποχής εκείνης .

 

Και βέβαια πολλά από τα μηχανήματα της εποχής εκείνης λειτουργούν ακόμη .

 

Τα καινούργια άλλαξαν .

[Ήρωνας]

Μα αυτο είπα και εγώ. Είπα πως απο τη μια τα ΜΜE τρομοκρατούν τον κόσμο απο την άλλη προβάλουν εσφαλμένες θεωρίες που υποτίθεται πως καταρίπτουν την κλιματική αλλαγή. Όμως τo τι λένε ή λέγανε τα πρωτοσέλιδα, δεν έχει καμία σχέση με το τι λένε ή λεγανε οι επιστήμονες.

Γι' αυτό άλλωστε και όσες παραπομπές στέλνω είναι άρθρα από ειδικευμένα sites και οι πρωτογενείς μελέτες. Για να βλέπουμε τα πρωτογενή δεδομένα χωρίς σάλτσες.

Και ισχύει ότι πολλά ψυκτικά έχουν ακόμη καταστροφικές για το όζον ενώσεις αλλά πλέον έχει αναπτυχθεί ένα τεράστιο σύστημα ανακύκλωσης τέτοιων συσκευών όπου πριν ανακυκλωθούν αντλούν τα αέρια και τα καταστρέφουν. Αυτο περιορίζει πολύ την απελευθέρωση βλαβερών, για το όζον, ενώσεων.

Πάντως να ξέρεις πως στην επιστήμη ποτέ δεν θα υπάρξει 100% βεβαιότητα για τίποτα.
Όταν λοιπόν οι έρευνες και τα μοντέλα μιλάνε για διαστημα εμπιστοσύνης 95% νομίζω πως πρέπει να δράσουμε.
Και όπως ξαναείπα η θεωρία της κλιματικής αλλαγής υπάρχει εδώ και 120 χρόνια και κανείς δεν μπόρεσε να την καταρρίψει, απλά γίνονται συνέχεια μικρές διορθωσεις, χωρίς όμως να την αλλάζουν ή να μειώνεται η αξιοπιστία της.
Αντίστοιχες θεωρίες που προσπαθούν να καταρρίψουν την κλιματική αλλαγή υπάρχουν απο το 1900 με τον Knut Angstrom να αναπτύσει μια θεωρία σύμφωνα με την οποία η αύξηση του CO2 δεν θα είχε καμία επίδραση στο κλίμα και απέτυχε παταγωδώς.
Το 1971 οι Rasool και Schneider έφτιαξαν ένα μοντέλο το οποίο έλεγε πως τα αιωρούμενα σωματίδια θα ισοσταθμίσουν την αύξηση της θερμοκρασίας που προέρχεται από το CO2 αλλά μέσα σε 3 χρόνια αποδείχθηκε λάθος και το παραδέχθηκαν και οι ίδιοι.
Το 1995 οι Christy και Spencer εβγαλαν μια δημοσίευση πως στην  πραγματικότητα η Γη κρυώνει και δεν θερμαίνεται. Φυσικά αυτό προέρχονταν από λαθος στα δορυφορικά δεδομένα τους.

Το θέμα είναι ότι αυτές και άλλες θεωρίες που έχουν αποδειχθεί λανθασμένες συνεχίζουν να χρησιμοποιούνται ως αντιπροτάσεις σήμερα, ακόμα και όταν οι ίδιοι οι δημιουργοί τους έχουν παραδεχθεί το λάθος τους!

Και στην ουσία ο εντοπισμός του προβλήματος είναι απλά μαθηματικά.
Έχεις αποδεδειγμένα θερμοκηπιακά αέρια.
Έχεις αποδεδειγμένη ανθρώπινη αύξηση τους.
Οπότε είναι σίγουρο πως θα έχεις αλλαγή στο κλίμα.
Ξέρεις ότι αυτά τα αέρια θέλουν 100-50.000 χρόνια να εξαφανιστούν.
Άρα ξέρεις πως ότι απελευθερώνεις σήμερα θα παραμείνει στην ατμόσφαιρα για πολύ καιρό και δεν θα εξαφανιστεί σε 20-30 χρόνια.

Το πόσο μεγάλες θα είναι οι επιπτώσεις και το ποιες ΑΚΡΙΒΩΣ θα είναι, προφανώς και είναι πολύ δύσκολο να υπολογιστεί. Εκεί ναι υπάρχει αβεβαιότητα.
Όμως και πάλι ξέρουμε με αρκετή σιγουριά τις ελάχιστες επιπτώσεις και δεν είναι καθόλου καλές.

[ted78]

...

 

Οπότε ίσως και να μην ήταν από τον άνθρωπο , αφού δεν ξέρουμε τι συνέβαινε στο παρελθόν στην Ανταρκτική .

 

Είναι άλλωστε γνωστή η επίδραση των πορδών των πιγκουίνων στην τρύπα του όζοντος!

 

Χαλασμένο σούσι θα ήτανε!