Το πιο καυτό καλοκαίρι στη Γη από το 1880

[BAS]

Εγώ πέραν των ατυχών παρομοιώσεων , να θυμίσω ότι σύμφωνα με τα μοντέλα του 70 , επιστημόνων , πρασίνων και οικολογούντων , λόγω της όξινης βροχής , το 2000 θα είχαν καταστραφεί τα δάση της κεντρικής Ευρώπης .

 

Επίσης κάποιοι έλεγαν από τότε ότι θα λιώσουν οι πάγοι και η Βενετία θα είχε βυθιστεί ήδη , ενώ οι Κάτω Χώρες θα είχαν βυθισμένες περιοχές .

 

Γενικά τρομολαγνεία υπάρχει αλλά αυτή βασίζεται σε "επιστήμονες"

 

Οποιος έχει διάθεση , ας διαβάσει θέσεις , προτάσεις και αυτοεκπληρούμενες προφητείες , που προφανώς θα αποδειχθούν η όχι σε 30-50-100-200 χρόνια που κανείς δεν θα θυμάται η θα γνωρίζει τότε , αλλά τα χρήματα γιά τις "μελέτες" θα έχουν εισπραχθεί σήμερα . 

 

http://www.naftemporiki.gr/green/headlines

[nik]

Νομίζω ότι όλοι - πλην Ήρωνα - εστιάζετε στο δέντρο (ότι κάποιοι τρώνε από τις έρευνες και τις πράσινες τεχνολογίες) και χάνετε το δάσος που είναι ότι υπάρχει κλιματική αλλαγή λόγω ανθρώπινης δραστηριότητας, απλά το πόσο δεν ξέρουμε και είναι αδύνατον να το συζητάμε στο Michanikos.gr.

 

Από εκεί και πέρα...

 

- Και οι σεισμολόγοι λένε υστερίες, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν γίνονται σεισμοί και δεν θα δίνουμε λεφτά για έρευνα.

- Και οι γιατροί μας λένε κάθε τόσο ότι θα εμφανιστεί ένας μεγάλος ιός και πληρώνουμε δις για εμβόλια.

- Και οι στρατηγοί μας λένε ότι θα μας την πέσουν οι Τούρκοι και πληρώνουμε δις για φρεγάτες.

- Και οι εργολάβοι μας λένε ότι χρειάζονται νέα έργα και πληρώνουμε για αυτά.

 

Και, και, και....Ένα τεράστιο ποσοστό της έρευνας και της τεχνολογίας παγκοσμίως είναι για τα μπάζα. Αυτό τι πάει να πει ?! Να μην κάνουμε τίποτα γιατί είναι υπερβολικό ? Εδώ ξοδεύουν δις ή τρις για να πάνε στο διάστημα και να κάνουν πειράματα. Η πράσινη τεχνολογία σας πείραξε ?

Edited Οκτώβριος 30 , 2014 by nik

[BAS]

Κανείς μας δεν είπε να μην κάνουμε τίποτα , κανείς μας δεν είπε ότι δεν πρέπει να προστατεύουμε το περιβάλλον , κανείς μας δεν είπε δεν πρέπει να λαμβάνονται μέτρα .

 

Λέμε να μην παθαίνουμε υστερίες , να μην  εκφράζουμε βεβαιότητες όταν δουλεύουμε με μοντέλα και παροδοχές , ενίοτε χονδροειδείς , όταν η Ιστορία μας λέει άλλα από τις παραδοχές και όταν ξεχνάμε ότι ο υπερπληθυσμός είναι τεράστιο πρόβλημα γιά τις δυνατότητες του πλανήτη , αλλά εκεί είναι λίγα τα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε και μόνο σε βάθος χρόνου .

 

Ακόμα όταν χώρες που δεν υπογράφουν συνθήκες προστασίας του περιβάλλοντος , από την άλλη πρωτοστατούν στην υστερία , ε τότε πρέπει να είμαστε υποψιασμένοι .

 

Αλλο λοιπόν η αναγκαία προστασία του περιβάλλοντος σε όλα τα επίπεδα και άλλο η τρομολαγνεία . Αυτή και μόνο είναι η ουσία .

 

Προφανώς ο άνθρωπος ρυπαίνει το περιβάλλον είτε άμεσα , είτε έμμεσα , αλλά δεν ξέρουμε το πόσο και το κυριώτερο πόσο από αυτό είναι εφικτό να αλλάξει , διατηρώντας το επίπεδο ανέσεων που έχουμε σαν κοινωνία .

[Ήρωνας]

BAS δεν καταλαβαίνεις ένα πράγμα.
Επιστήμη δεν είναι αυτό που βλέπεις στο Μεγκα ή στο tromaktiko ή στην Ναυτεμπορική.

Επιστήμη είναι τα papers και οι έρευνες.

Πως είσαι τόσο σίγουρος για το τι λέγανε οι επιστήμονες πριν 45 χρόνια όταν δεν υπήρχε ίντερνετ και η μόνη πηγή πληροφόρησης ήταν η ΥΕΝΕΔ και μερικές εφημερίδες; Το γεγονός να διαστρεβλώνονταν τα λεγόμενα των επιστημόνων δεν σου παιρνά απο το μυαλό; Εδω αυτό γίνεται σήμερα, δεν θα γινότανε τότε;


Αλλά ακόμη και αν τα λέγανε, πάλι είναι ξεκάθαρο (για μένα) ότι αγνοείς βασικές αρχές της φυσικής και της βιογεωχημείας. Είχες δει τότε που βασίζανε τα λόγια τους? Μπορεί να ήταν αερολογίες. Εγώ σου έστειλα 5-6 θεωρίες από το 1896 έως το 1980 που πέσαν όλες μέσα.
Επιπρόσθετα αυτά που μας λένε σήμερα δεν είναι ικασίες, δεν είναι προβλέψεις, δεν είναι απλά αποτελέσματα μοντέλων. Είναι μετρήσεις και εξισώσεις που έχουν επαληθευτεί τόσες πολλές φορές όπου πλέον δικαίως τις θεωρούμε δεδομένες.
Ξέρω ότι μπορεί να ακούγεται υβριστικό, ειρωνικό, υπεροπτικό ή ακόμη και αντιεπιστημονικό αλλά αν πάς σε κάποιον που ασχολείται με την κλιματολογία ή την φυσική της ατμόσφαιρας και τους πεις ότι δεν φταίει ο άνθρωπος για την κλιματική αλλαγή ή ότι τα θερμοκηπιακά αέρια δεν είναι ικανά να επιφέρουν αρνητικές επιπτώσεις, απλά θα ξεκαρδιστεί στα γέλια.

Για μένα το θέμα είναι ότι τα ΜΜΕ έχουν τόση δύναμη που έχουν καταφέρει να γιγαντώσουν την αμφισβήτηση σε σημείο που όταν μπαίνεις σε site με θέμα την κλιματική αλλαγή τα περισσότερα σχόλια μιλάνε για παραμυθάκι κλπ.
Δεν θέλει πολύ κόπο για να σκορπίσεις την αμφιβολία στο κοινό, θέλει πολύ κόπο να το κάνεις σίγουρο για κάτι. Εσείς βλέπετε τρομοκρατεία απο τα ΜΜΕ. Εγώ βλέπω κυνήγι τρανταχτών ειδήσεων. Δεν τους νοιάζει η αλήθεια τους νοιάζει να κάνουν ντόρο.
Γι' αυτό διαλέγουν τα ακραία θέματα και απο τις δύο σκοπιές.
'Η θα έχουν λοιπόν ένα ρεπορτάζ με το πόσο έξω έπεσε κάποιο μοντέλο και το τι ψέμματα μας λένε οι επιστήμονες ή θα έχουν ένα ρεπορτάζ για το πως δεν έχουμε μέλλον και πλέον είναι αργα και θα πνιγούμε όλοι στο νερό.

Τώρα καταλαβαίνεις γιατί μιλάω τόσο καιρό;
Όταν μηχανικοί (οι οποίοι είναι αυτοί που καλούνται να δώσουν λύσεις) μιλάνε με ελαφριά καρδία και με αβάσιμα επιχειρήματα τόσο υποτιμητικά για την κλιματική αλλαγή το παιχνίδι έχει χαθεί...
Σας έχω παρουσιάσει τόσες πολλές φορές ότι:
- Αποδείξαμε ότι ο ρυθμός αύξησησης και η ανωμαλία της θερμοκρασίας ανεβαίνουν
- Αποδείξαμε με 5 τρόπους πως τα αυξανόμενα θερμοκηπιακά αέρια είναι ανθρωπογενή
- Αποδείξαμε πως τα θερμοκηπιακά αέρια είναι όντως θερμοκηπιακά και επηρεάζουν το κλίμα
- Αποδείξαμε ότι η στάθμη των ωκεανών ανεβαίνει με αυξανόμενους ρυθμούς.

Και καταλήξαμε να μου λέτε πως όλοι τα αποδέχεστε αυτά.

Ωραία λοιπόν.
Επίσης καταλήξαμε στο ότι κανείς δεν διαφωνεί ότι πρέπει να δράσουμε
Τέλεια νομίζω!

Άρα τι μας νοιάζει τι λέει ο Αλ Γκορ ή ο Ροθτσαιλντ?
Τι μας νοιάζουν τα μεγάλα κεφάλια?

Μηχανικοί δεν είμαστε? Ας επιλέξουμε λύσεις που να μην εξυπηρετούν τα μεγάλα συμφέροντα.
Πολίτες ενός κράτους δεν είμαστε? Ας πιέσουμε για πολιτικές πιο φιλικές στο περιβάλλον χωρίς φαραωνικά έργα.
Μέλη κοινωνικών ομάδων δεν είμαστε? Ας σταματήσουμε λοιπόν να σκορπάμε λανθασμένες θεωρίες για την κλιματική αλλαγή και ας κάνουμε τον περιγυρό  μας να καταλάβει ποιός είναι ο κίνδυνος και τι πρεπει να κάνουμε.
Και την επόμενη φορά που θα ακούσεται κάποιον να λέει "Κλιματικη Αλλαγή, πφφ παραμυθάκια για να τσεπώνουν οι μεγάλοι" πείτε του τι πραγματικά συμβαίνει.
 

[ted78]

Ήρωνα κρίμα που δε μπορούμε να βάλουμε πάνω από +1!

[BAS]

Του έβαλα εγώ Τέντ και σου έβαλα και εσένα . 

 

Αλλά κυρίως γιά το τελευταίο κομμάτι του , που λέει τα ίδια με μένα .

 

Να πιέσουμε λοιπόν γιά πολιτικές πιό φιλικές στο περιβάλλον , να κάνουμε ο καθένας μας ότι μας αναλογεί , αλλά την υστερία να μην την στηλιτεύσουμε ? 

 

Οσο γιά το τι γινόταν πριν 45 χρόνια , δεν γράφονταν μόνο στην ΥΕΝΕΔ , αλλά ήταν κυρίαρχα θέματα συζήτησης στην Ευρώπη , λόγω των Πρασίνων , αλλά και της διαμάχης γιά τα πυρηνικά εργοστάσια .

 

Ακόμα πέρα από μένα που δεν είμαι ειδικός , την υστερία την καταγγέλλουν και ειδικοί και εκεί δύσκολα θα γελάσει ο άλλος .

 

Τέλος πάντων θεωρώ ότι επαναλαμβανόμαστε και το θέμα δεν ενδιαφέρει περισσότερους από 3-4 , άρα καλό είναι να κρατήσει ο καθένας τις απόψεις του και να κάνει το καθήκον του σαν πολίτης απέναντι στο περιβάλλον .

[Ήρωνας]

Ναι BAS αλλά ποιος σου τα μετέφερε το τι γινόταν στην Ευρώπη; Αν δεν έμενες στο εξωτερικό τα ΜΜΕ ήταν πολύ συγκεκριμένα και με πολύ συγκεκριμένο προσανατολισμό και λογοκρισία.
Και τέλοσπαντων ποιοι ήταν αυτοί οι πράσινοι; Μήπως πολιτικές κινήσεις;
Σίγουρα όχι επιστήμονες. Άρα γιατί να μην πιστεύεις τους επιστήμονες τώρα.
Και ο Βεργής οικολόγος ήταν....

Και σου ξαναρώτησα τι εννοείς αμφιβολία, τι εννοείς υστερία;
Βρες μου μια μελέτη, μια δημοσίευση ειδικού επιστήμονα που καταγγέλει την κλιματική αλλαγή ή έστω τις προτεινόμενες δράσεις. Συγκεκριμενοποίησε την διαφωνία ή την αμφιβολία σου.

Αν μου μιλάς για την υστερία των ΜΜΕ, δεν με νοιάζει. Από το πρώτο σχόλιο έχω κάνει ξεκάθαρο τον επιστημονικό προσανατολισμό της συζητήσης που θέλω να κάνω. Καποιος μπορεί να εννοεί υστερία το ότι τα θερμοκηπιακά αέρια θα επιφέρουν κλιματική αλλαγή ενώ κάποιος άλλος μπορεί να εννοεί υστερία το ότι το νερο θα ανέβει 10 μέτρα στα επόμενα 20 χρόνια.

Και προφανώς επαναλαμβανόμαστε διότι δεν φαίνεται να γίνεται κατανοητό πόσο μεγάλη επίδραση και σοβαρότητα έχει η αβάσιμη αμφισβήτηση της κλιματικής αλλαγής.
Να συνειδητοποιούμε το τι ρόλο έχουν οι πράξεις μας και τα λόγια μας ως μηχανικοί.

Εγώ βλέπω άλλον BAS στα πρώτα σχόλια και άλλον τώρα. Μπορεί να έχουμε πολυ διαφορετικό τρόπο επικοινωνίας και να μην καταλαβαινόμαστε. Ελπίζω πάντως να εννοείς πραγματικά το τελευταίο σχόλιο και η μόνη διαφωνία σου να είναι στην ''Υστερία'' (αν και δεν ξέρω ποια πράγματα εννοείς σαν υστερία).
Προσωπικά πάντως πιστεύω πως από την μεριά τον επιστημόνων δεν υπάρχει καμία υστερία σε ότι αφορά την σημαντικότητα και της κλιματικής αλλαγής.

Πάντως χαίρομαι που έστω και αργά φάνηκε να καταλήγουμε κάπου...

[BAS]

Δεν καταλήξαμε , αφού συνεχίζω να αμφιβάλλω .

 

Δύο -τρείς επισημἀνσεις μόνο .

 

Λογοκρισία από το 1974 δεν είχαμε . Ενημέρωση υπήρχε .

 

Σου αναφέραμε δημοσιεύσεις επιστημόνων , άλλωστε παντού γράφετε ότι υπάρχουν ειδικοί που διαφωνούν .

 

Δεν άλλαξα δε καθόλου απόψεις , αφού συνεχίζω να θεωρώ ότι τα υπάρχοντα στοιχεία δεν δίνουν ασφαλή συμπεράσματα , ενώ ο υπερπληθυσμός δημιουργεί εππλέον προβλήματα .

 

Προφανώς ο άνθρωπος είναι μέρος του προβλήματος , αλλά η αναλογία του δεν είναι ακόμη σαφής .

 

Αυτά και τελειώνω , γιατί μείναμε οι δύο μας στο θέμα .

[Ήρωνας]

BAS θα σταματήσω να αναφέρομαι σε εσένα, καθώς ή δεν μπορεις ή δεν θες να καταλάβεις δυο πράγματα τόσο απλά που ένας απόφοιτος γυμνασίου θα καταλαβαινε

Ένα θα σου πω.

Με ποιες γνώσεις και τι προσόντα μου λες ΕΣΥ "συνεχίζω να θεωρώ ότι τα υπάρχοντα στοιχεία δεν δίνουν ασφαλή συμπεράσματα'' και ότι "Προφανώς ο άνθρωπος είναι μέρος του προβλήματος , αλλά η αναλογία του δεν είναι ακόμη σαφής".

Δεν μου έχεις αρθρώσει ούτε μισο επιστημονικό επιχείρημα.

Πες μου βρε άνθρωπε ποια είναι η δημοσίεση που μου στείλαν και αποδεικνύει  αμφιβολίες;
Στείλε την μου ξανά. Δεν θα σου κοστίσει κάτι.

 

[Ήρωνας]

Για να μην σχολιάσω το "άλλωστε παντού γράφετε ότι υπάρχουν ειδικοί που διαφωνούν".

Να φανταστώ πιστεύεις τότε ότι "λεφτά υπάρχουν" γιατί μια περίοδο το λέγανε παντού.

Και επίσης παντού γράφεται πως "Η Αμερική μάχεται για την παγκόσμια ειρήνη"

Να φανταστώ και με αυτό συμφωνείς.

Δεν ξέρω αν ακούγομαι εριστικός αλλά μιλάμε για ένα θέμα που επηρεάζει όλη την ανθρωπότητα και στις επόμενες δεκαετίες θα υπάρξουν ψυχές που θα χαθούν ανάλογα με την δράση ή μη δράση μας. Άρα πιστεύω πως αρμόζουν πιο βάσιμα επιχειρήματα  από το "άλλωστε παντού γράφετε ότι υπάρχουν ειδικοί που διαφωνούν".
Ναι υπάρχει ένα 2% που δεν συμφωνεί (αλλά μπορεί και να μην διαφωνεί κιόλας).
Και ότι θεωρία έχει διατυπωθεί από αυτό το 2% έχει καταριφθεί, αποριφθεί ή οι ίδιοι οι δημιουργοί της έχουν παραδεχθεί το λάθος τους.