(Επιδαπέδια Θέρμανση) - Συνδιασμός με Ηλιακά Πάνελ , Καυστήρα Πετρελαίου , Ξυλόσομπα και Ρεύμα

[aithilenio]

Να πω και εγώ δύο λογάκια πάνω σε αυτα που έγραψαν οι φίλοι μηχανολόγοι παραπάνω.

1. Το σύστημα είναι περίπλοκο και σε καμία περίπτωση μην περιμένεις να βρεις λύση απο το φόρουμ και εξ αποστάσεως.

2. Το σύστημα για να λειτουργήσει σωστά χρειάζεται μηχανολόγο που κατέχει το θέμα.

3. Και το κυριότερο ίσως και δυσκολότερο όπως σου είπε ο astrah χρειάζεσαι ΑΥΤΟΜΑΤΣΙΜΟ και εδώ είναι τα δύσκολα.....

Τα δύσκολα γιατί όπως έχω γράψει πολλές φορές η αγορά πονάει απο ανθρώπους που είναι εξιδεικευμένοι ταυτόχρονα και στον αυτοματισμό και στην θέρμανση.

Αν δεν υπάρχει έτοιμος αυτοματισμός που να υποστηρίζει το υπάρχων σύστημα (που τρελαίνομαι αυτός που το ανέλαβε να μην στο είπε ή να μην το ήξερε) και χρειαστείς να το παίξεις με logo welcome to Grecce..........

[invader7]

 

1. Αν έχεις δωρεάν ή φθηνά ξύλα.... ζεσταίνεις το νερό στο buffer με την ξυλόσομπα όσο μπορείς να την "τροφοδοτείς"
2. Καλό είναι να συνδέσεις και το λέβητα πετρελαίου για τις ώρες που δεν θα μπορείς να ρίξεις ξύλα
3. Αυτοματισμός υποχρεωτικός.... δλδ

• προτεραιότητα στα ηλιακά (αν και είναι λίγα)
• μετά ξυλόσομπα
• τέλος λέβητας πετρελαίου

 

Ο αυτοματισμός μπορεί να υλοποιηθεί με LOGO

 

 

 

Υ.Γ. Δεν μας είπες σε ποια περιοχή είναι το ακίνητο...

 

 

3. Και το κυριότερο ίσως και δυσκολότερο όπως σου είπε ο astrah χρειάζεσαι ΑΥΤΟΜΑΤΣΙΜΟ και εδώ είναι τα δύσκολα.....

Τα δύσκολα γιατί όπως έχω γράψει πολλές φορές η αγορά πονάει απο ανθρώπους που είναι εξιδεικευμένοι ταυτόχρονα και στον αυτοματισμό και στην θέρμανση.

Αν δεν υπάρχει έτοιμος αυτοματισμός που να υποστηρίζει το υπάρχων σύστημα (που τρελαίνομαι αυτός που το ανέλαβε να μην στο είπε ή να μην το ήξερε) και χρειαστείς να το παίξεις με logo welcome to Grecce..........

 

 

Μένω στην Ορεστιάδα (Έβρος) , δύσκολη περιοχή ! Καταρχήν το συνέχεια ΟΝ το κατάλαβα και θα το εφαρμόσω.

 

Το "σωστό" απο ότι καταλαβαίνω είναι να ζεσταίνω όλη μέρα το θερμοδοχείο με κάθε τρόπο , εδώ έρχεται ο αυτοματισμός που θα σχεδιαστεί για μέγιστη οικονομία έτσι ώστε να χρησιμοποιώ πρώτα ηλιακά μετά σόμπα και τέλος πετρελαιο , έτσι ώστε να τροφοδοτεί την ενδοδαπέδια θέρμανση με σταθερή θερμοκρασία και να συντηρείται. Σωστά το κατάλαβα ;

 

Οφείλω να ομολογίσω πως το LOGO  δεν το γνωρίζω, με τον αυτοματισμό γενικότερα το έχω και μπορώ να το φτιάξω. Έχω ασχοληθεί με αυτοματισμό με πιο απλά συστήματα και κυρίως με arduino και raspberry Pi. Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο που συνηθίζεται να χρησιμοποιείται σε τέτοιες περιπτώσεις ή είναι ανάλογα την περίπτωση;

[aithilenio]

Νομίζω ότι το θέμα εδώ είναι πολύ καλό.

Ρωτάω εγώ τώρα.....

Παίρνουμε σαν παραδοχή οτι το δοχείο σε οποιαδήποτε περίπτωση και με οποιαδήποτε πηγή πρέπει να είναι φορτωμένο με νερό θερμοκρασίας ανω των 50 βαθμών?

[invader7]

Παίρνουμε σαν παραδοχή οτι το δοχείο σε οποιαδήποτε περίπτωση και με οποιαδήποτε πηγή πρέπει να είναι φορτωμένο με νερό θερμοκρασίας ανω των 50 βαθμών?

 

Έτσι καταλαβαίνω εγώ , δεν γνωρίζω αν είναι αυτό το σωστό , αλλά απο ότι κατάλαβα αυτό είναι το ζητούμενο στην ενδοδαπέδια και δεν έχω κανένα λόγο να το αμφισβητήσω γιατί δεν έχω τις ίδιες γνώσεις με τους φίλους παραπάνω

[aithilenio]

Περίμενε φίλε invader7 γιατί  μπορεί να μην μας συμφέρει το δοχείο να  φορτώνεται από τον λέβητα και ο λέβητας να παίζει μόνο του όσο το νερό στο δοχείο είναι κάτω από μια επιθυμητή θερμοκρασία....

 

Προσωπικά πιστεύω ότι είναι η καλύτερη επιλογή για πολλούς λόγους αλλά και αυτό εξαρτάται απο πολλά και ιδίως από το δοχείο.

 

Καταρχάς δεν ξέρουμε την απόδοση της σόμπας στο νερό. Πολύ σημαντικό.

Αλλά ακόμα και να ξέραμε την ονομαστική απόδοση της σόμπας (που σκατά θα ξέραμε ότι θέλουν γράφουν) πόσο θα απέχει από την πραγματική;

Η πραγματική συσχετίζεται με την τροφοδοσία και την ποιότητα των ξύλων.

 

Τα ηλιακά τώρα το συζητάμε αν αποδίδουν πότε αποδίδουν και τι αποδίδουν...........

 

Το θέμα παρουσιάζει και σχεδιαστικό ενδιαφέρον για αυτό είπα ότι είναι καλό θέμα να το συζητήσουμε.

 

Για παράδειγμα....

Φαντάσου να τα ρίξουμε όλα στο δοχείο, ο λέβητας να έχει φορτωμένο το δοχείο στους 75 βαθμούς να γυρίσεις εσύ να ανάψεις την σόμπα, και η σόμπα πράγματι  να έχει καλή απόδοση .....

Τι θα την κάνεις την περίσσεια ενέργεια; Εκτός αν το δοχείο έχει αναμονές σε διάφορα ύψη και παίζεις με την διαστρωμάτωση.

Έχει;

Edited Σεπτέμβριος 30 , 2014 by aithilenio

[pkoumparelos]

Θα συμφωνήσω με τον συνάδελφο astrah.Η ενδοδαπέδια θέρμανση είναι ένα σύστημα με μεγάλη αδράνεια.Το ανοίγουμε τον Οκτώβριο ή Νοέμβριο (εξαρτάται την περιοχή, αν είμαστε ''κρυουλιάρηδες'') και το κλείνουμε τον Απρίλιο συνήθως. Κρατάμε συνήθως μια σταθερή θερμοκρασία στο χώρο και ποτέ δεν την κλείνουμε κατά τη διάρκεια της ημέρας επειδή θα λείπουμε από το σπίτι.

Η θερμοκρασία του νερού προσαγωγής είναι 45 βαθμούς C. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει ένας αυτοματισμός που το ελάχιστο που θα κάνει είναι να ελέγχει την θερμοκρασία προσαγωγής με ένα εμβαπτιζόμενο αισθητήριο νερού και να ελέγχει αντίστοιχα την τρίοδη  βαλβίδα νερού ώστε να προσάγεται στο σύστημα νερό θερμοκρασίας 45-46 C.

Φυσικά αν υπάρχει σύστημα αντιστάθμισης θα είναι ότι το καλύτερο. Υπάρχουν οι λεγόμενοι ελεγκτές θέρμανσης που κάνουν αντιστάθμιση, ελέγχουν ηλιακά συστήματα και γενικώς κάνουν ''παπάδες''. Αν θέλεις περισσότερες πληροφορίες στείλε μου PM  γιατί δεν επιτρέπεται στο forum να αναφερθώ σε εταιρείες κ.λ.π.

[astrah]

invader7

 

Στο σύστημα που έχεις ο "προβληματικός" - αστάθμητος παράγοντας είναι η ξυλόσομπα.... μη βέβαιη απόδοση... Αλλά επειδή για εσένα αποτελεί "φθηνή" λύση θέρμανσης πρέπει να μπει στο "παιχνίδι"...

 

Άρα...

 

κατά την γνώμη μου η LOGO (ή "τύπου LOGO") είναι απαραίτητη, γιατί έχεις να "παίξεις" με αρκετούς παράγοντες.... δλδ

1. κυκλοφορία του νερού των ηλιακών όσο το νερό τους είναι θερμότερο του θερμοδοχείου
2. "αντιστάθμιση" για να μην υπερβαίνει η θερμοκρασία του νερού της ενδοδαπέδιας το μέγιστο επιτρεπτό
3. αντιστάθμιση για  νακυκλοφορεί νερό στην ενδοδαπέδια ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία
4. ενεργοποίηση ενδεικτικής λυχνίας στην περίπτωση που η θερμοκρασία του θερμοδοχείου υπερβεί κάποια θερμοκρασία (αυτή θα προσδιοριστεί βάσει θερμικών απωλειών της κατοικίας) ώστε μην τροφοδοτηθεί με επιπλέον ξύλα...
5. για ασφάλεια θα τοποθετούσα σε εξωτερικό χώρο ένα ανοιχτό δοχείο (καζάνι) και ανακυκλοφορία σε περίπτωση υπερθέρμανσης (λόγω ξυλολέβητα)
6. ενεργοποίηση του λέβητα πετρελαίου όταν είναι απαραίτητο (δλδ απαίτηση για θέρμανση - θερμοκρασία θερμοδοχείου κάτω της θερμοκρασίας που υπολογίζει η αντιστάθμιση - μη ζεστό νερό ηλιακών)
7. να κόβεται η κυκλοφορία του νερού μέσω της ξυλόσομπας, όσο δεν έχει την απαραίτητη θερμοκρασία (περίπτωση έλλειψης ξύλων κτλ)
8. ομοίως να μην κυκλοφορεί νερό στον λέβητα πετρελαίου όταν είναι off...

Σε κάθε περίπτωση χρειάζεσαι μηχανολόγο... και να είσαι σίγουρος ότι θα κάνεις άμεσα απόσβεση του κόστους αυτού...

 

Υ.Γ. το νερό θα το κράταγα συνεχώς άνω των 50^οC με τον ξυλολέβητα (όσο αυτό είναι εφικτό...) ώστε να μην καίω πετρέλαιο όταν ζητηθεί... εκτός και αν υπάρχει πρόγνωση για υψηλή εξωτερική θερμοκρασία για 2-3 ημέρες...  (άλλωστε και το θερμοδοχείο είναι "μεγαλούτσικο" για να ζεσταθεί "γρήγορα" από την ξυλόσομπα...

Edited Σεπτέμβριος 30 , 2014 by astrah

[invader7]

 

 

Καταρχάς δεν ξέρουμε την απόδοση της σόμπας στο νερό. Πολύ σημαντικό.

Αλλά ακόμα και να ξέραμε την ονομαστική απόδοση της σόμπας (που σκατά θα ξέραμε ότι θέλουν γράφουν) πόσο θα απέχει από την πραγματική;

Η πραγματική συσχετίζεται με την τροφοδοσία και την ποιότητα των ξύλων.

 

Τα ηλιακά τώρα το συζητάμε αν αποδίδουν πότε αποδίδουν και τι αποδίδουν...........

 

Για παράδειγμα....

Φαντάσου να τα ρίξουμε όλα στο δοχείο, ο λέβητας να έχει φορτωμένο το δοχείο στους 75 βαθμούς να γυρίσεις εσύ να ανάψεις την σόμπα, και η σόμπα πράγματι  να έχει καλή απόδοση .....

Τι θα την κάνεις την περίσσεια ενέργεια; Εκτός αν το δοχείο έχει αναμονές σε διάφορα ύψη και παίζεις με την διαστρωμάτωση.

Έχει;

 

Όχι δν έχει διαστρωμάτωση. Η σόμπα είναι μικρή άρα όχι και τόσο αποδοτική ! Τα ηλιακά είναι μεγάλα αποδίδουν περίπου 50-55 βαθμούς τις μέρες με ήλιοφάνεια. Αυτό που λες με την σόμπα και τους βαθμούς απο τον λέβητα ισχύει , δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί όμως με το σβήσιμο του λέβητα όταν ζεσταθεί η σόμπα και την απομόνωση του νερού απο την ενδοδαπέδια μέχρι να πέσει 1-2 βαθμούς η θερμοκρασία του δαπέδου ; Και μόλις χρειάστεί να αρχίσω να τροφοδοτώ απο το θερμοδοχείο ξανά το οποίο θα συντηρείται πλέον απο την σόμπα.

 

 

 

Η θερμοκρασία του νερού προσαγωγής είναι 45 βαθμούς C. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει ένας αυτοματισμός που το ελάχιστο που θα κάνει είναι να ελέγχει την θερμοκρασία προσαγωγής με ένα εμβαπτιζόμενο αισθητήριο νερού και να ελέγχει αντίστοιχα την τρίοδη  βαλβίδα νερού ώστε να προσάγεται στο σύστημα νερό θερμοκρασίας 45-46 C.

Φυσικά αν υπάρχει σύστημα αντιστάθμισης θα είναι ότι το καλύτερο. Υπάρχουν οι λεγόμενοι ελεγκτές θέρμανσης που κάνουν αντιστάθμιση, ελέγχουν ηλιακά συστήματα και γενικώς κάνουν ''παπάδες''. Αν θέλεις περισσότερες πληροφορίες στείλε μου PM  γιατί δεν επιτρέπεται στο forum να αναφερθώ σε εταιρείες κ.λ.π.

 

Αν κατάλαβα σωστά προτείνεις δύο κυκλώματα ένα της ενδοδαπέδιας και ένα στο οποίο υπάρχουν όλες οι πηγές και το δοχείο , όσο η θερμοκρασία του δαπέδου είναι 45-50 βαθμούς το νερό γυρνάει απομονωμενο στην ενδοδαπέδια μόλις πάμε στους 44 βαθμούς αρχίζει να γυρνάει με την τρίοδη στο άλλο κύκλωμα μέχρι να πάει πάλι στους 45. Θα σου στείλω φίλε μου !

 

 

 

κατά την γνώμη μου η LOGO (ή "τύπου LOGO") είναι απαραίτητη, γιατί έχεις να "παίξεις" με αρκετούς παράγοντες.... δλδ

1. κυκλοφορία του νερού των ηλιακών όσο το νερό τους είναι θερμότερο του θερμοδοχείου
2. "αντιστάθμιση" για να μην υπερβαίνει η θερμοκρασία του νερού της ενδοδαπέδιας το μέγιστο επιτρεπτό
3. αντιστάθμιση για  νακυκλοφορεί νερό στην ενδοδαπέδια ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία
4. ενεργοποίηση ενδεικτικής λυχνίας στην περίπτωση που η θερμοκρασία του θερμοδοχείου υπερβεί κάποια θερμοκρασία (αυτή θα προσδιοριστεί βάσει θερμικών απωλειών της κατοικίας) ώστε μην τροφοδοτηθεί με επιπλέον ξύλα...
5. για ασφάλεια θα τοποθετούσα σε εξωτερικό χώρο ένα ανοιχτό δοχείο (καζάνι) και ανακυκλοφορία σε περίπτωση υπερθέρμανσης (λόγω ξυλολέβητα)
6. ενεργοποίηση του λέβητα πετρελαίου όταν είναι απαραίτητο (δλδ απαίτηση για θέρμανση - θερμοκρασία θερμοδοχείου κάτω της θερμοκρασίας που υπολογίζει η αντιστάθμιση - μη ζεστό νερό ηλιακών)
7. να κόβεται η κυκλοφορία του νερού μέσω της ξυλόσομπας, όσο δεν έχει την απαραίτητη θερμοκρασία (περίπτωση έλλειψης ξύλων κτλ)
8. ομοίως να μην κυκλοφορεί νερό στον λέβητα πετρελαίου όταν είναι off...

Σε κάθε περίπτωση χρειάζεσαι μηχανολόγο... και να είσαι σίγουρος ότι θα κάνεις άμεσα απόσβεση του κόστους αυτού...

 

Υ.Γ. το νερό θα το κράταγα συνεχώς άνω των 50^οC με τον ξυλολέβητα (όσο αυτό είναι εφικτό...) ώστε να μην καίω πετρέλαιο όταν ζητηθεί... εκτός και αν υπάρχει πρόγνωση για υψηλή εξωτερική θερμοκρασία για 2-3 ημέρες...  (άλλωστε και το θερμοδοχείο είναι "μεγαλούτσικο" για να ζεσταθεί "γρήγορα" από την ξυλόσομπα...

 

 

Λαμβάνοντας υπόψιν το νούμερο 1 , καταλαβαίνω πως δεν μιλάμε μόνο για 2 ξεχωριστά κυκλώματα αλλά μιλάμε για έναν πολύπλοκο αυτοματισμό ο οποίο θα έχει την δυνατότητα να καταλαβαίνει "που" υπάρχει ζεστό νερό , "που" δεν υπάρχει ζεστό νερό και ανάλογα να τροφοδοτεί την ενδοδαπέδια απευθείας, δημιουργόντας παράλληλα διάφορα μικρότερο κυκλώματα δλδ (χοντρικά, χωρίς τον λέβητα)

 

Στην περίπτωση που η ενδοδαπέδια έχει επιθυμητη θερμοκρασία απομόνωσε την

Αλλιώς αν δεν έχει την επιθυμητή θερμοκρασία και τα ηλιακά έχουν 50 βαθμούς τροφοδότησε το δάπεδο απο τα ηλιακά

Αλλιώς αν τα ηλιακά δεν έχουν την επιθυμητή θερμοκρασία και την έχει η σόμπα τροδοφότησε το δάπεδο απο την σόμπα

Αλλιώς αν η σόμπα δεν έχει την επιθυμητή θερμοκρασία και την έχει το θερμοδοχείο τροφοδότησε το δάπεδο απο το θερμοδοχείο

 

Στην συνέχεια 

 

Αφού το δάπεδο φτάσει στην επιθυμητή θερμοκρασία και απομονωθεί σαν ξεχωριστώ κύκλωμα θα ζεστάνουμε το θερμοδοχείο απο όποια πηγή έχει υψηλότερη θερμοκρασία απο αυτήν που έχει αυτήν την στιγμή το θερμοδοχείο.

[antloukidis]

Να απλοποιήσω λίγο τα πράγματα (όπως έκανα στο σπίτι μου, με άριστα αποτελέσματα τους δύο τελευταίους χειμώνες)

 

Αυτοματισμός Νο. 1. Ελεγκτής διαφορικής θερμοκρασίας ( ένας, για ηλιακά και τζάκι-καλοριφέρ με τρία αισθητήρια)

 

Αυτοματισμός Νο. 2. Σύστημα αντιστάθμισης με ελεγκτή  και τρίοδη βάνα

 

Αυτοματισμός Νο. 3. Απλός θερμοστάτης εμβαπτίσεως (διατηρεί την θερμοκρασία του θερμοδοχείου ενεργοποιώντας αντιστάσεις μέχρι πέρσυ, Α.Θ. από φέτος)

 

Συνολικό κόστος αυτοματισμών : 500 - 600 Ευρώ

 

Κυκλοφορητής Νο. 1. (inverter αλλά όχι απαραίτητα) Για το ενδοδαπέδιο.

 

Κυκλοφορητής Νο. 2.  ( inverter απαραίτητα ) + 2 Ηλεκτροβάνες ΟΝ - OFF ( Ηλιακών - τζακιού )

 

Oι τιμές των διαφόρων ρυθμίσεων, και μεγεθών δεν είναι μυστικές αλλά επειδή αφορούν το συγκεκριμένο σπίτι δεν είναι "γενικής χρήσης"

 

(Αν ενδιαφέρεται κάποιος μπορώ να τις δώσω)

Edited Σεπτέμβριος 30 , 2014 by antloukidis

[aithilenio]

1. κυκλοφορία του νερού των ηλιακών όσο το νερό τους είναι θερμότερο του θερμοδοχείου

Πολύ καλό και έξυπνο!!!

+1 Από μένα.

Edited Σεπτέμβριος 30 , 2014 by aithilenio