Πέτρινα σπίτια με μεταλλικό σκελετό.

[Χ Επισκέπτης 1]

Δεν υπάρχουν περιπτώσεις διατηρητέων που πρέπει να διατηρήσουμε και το εσωτερικό;

[Evan]

βέβαια

[andreaspele]

Τελικά βρήκα ώς καλύτερη λύση να βάλω μεταλλικά Η για δάπεδο και απο πάνω να κάνω πέτσωμα με ξυλεία. Το αποτέλεσμα είναι τέλειο. Τα Η θα στηριχτούν στην φέρουσα τοιχοποιία και δεν θα έχω κολώνες μεταλλικές. Το άνοιγμα που έχω είναι 6χ7 , οπότε θα βάλω δοκάρια ανα 70 εκατ.

Καμία άλλη γνώμη? Αν και το έχω πάρει απόφαση.....

α! τα μεταλλικά δοκάρια θα τα χώσω μέσα στο περιμέτρικό σενάζ- δοκάρι του ισογείου.

 

Η ιδέα για δέσιμο με τζινέτια είναι πολύ καλή.

[paktomenos]

Πολύ καλή και απλή λύση...δεν αξίζει για ένα κτίριο 7Χ8 να καταφεύγεις σε "εξωτικά" πράγματα.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

α μπράβο!

paktomenos το "εξωτικά" τα λέει όλα.

[giannist]

Σε πόλεις με παραδοσιακά τμήματα, ελέγχονται όλα τα παλιά κτίρια απο την αρχαιολογία. Αν δεν είναι διατηρητέο το κτίριο, τότε οι ελάχιστες απαιτήσεις της αρχαιολογίας είναι η διατήρηση των όψεων.

Αν έχει κριθεί και διατηρητέο τότε είναι όλο το κτίριο και δεν επιτρέπονται αλλαγές ούτε στα ξυλινα κλιμακοστάσια, ούτε στα κιγκλιδώματα, ενώ ζητάνε και τα ίδια κεραμίδια και πολλά άλλα

 

Να τονίσουμε ότι διαφορετικά αντιμετωπίζει η αρχαιολογία ένα διατηρητέο και αλλιώς ένα παλιό κτίριο που απλά βρίσκεται σε παραδοσιακό κέντρο με διατηρητέα. Και γενικώτερα αντιμετωπίζει καθε κτίριο ξεχωριστά.

 

Ασχετα βέβαια εάν στις περισσότερες περιπτώσεις, αλλάζει όλο το εσωτερικό με ότι ρίσκο συνεπάγεται αυτό.

 

 

Η περίπτωση του συνάδελφου ακούγεται πιό ευκολη.. Φανταστείτε τώρα την εξωτερική λιθοδομή να φθάνει μέχρι τον τρίτο όροφο χωρίς σινάζ-δοκάρια πουθενά .Ενας χοντρός τοίχος μέχρι πάνω που λεπτένει. Απλά τα ξύλινα δοκάρια του πατώματος να είναι χωμένα στον πέτρινο τοίχο.

Τι κάνεις? Τα βγάζεις και βάζεις μεταλλικά?? και άν δεν δένει ο σκελετός (λόγω αλλάγής κάτοψης) και πρέπει να μπούν πρόσθετα τι γινετε, βγάζεις πέτρες και κάνεις το σταυρό σου???

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

giannist δεν θα συμφωνήσω

Μεταλλικές κολώνες και τέλος δεν είναι η λύση.

 

Όλα τα παλαιά πέτρινα είναι με ξύλινες δοκούς!

Κανένα δεν αντιμετώπισε πρόβλημα με τις τρύπες από τις δοκούς αυτές.! Οι δοκοί με το πέτσωμα δημιουργούν ένα μικρό διάφραγμα που "δένει " τις τοιχοποιίες σαν ένα μικρό σενάζ, το οποίο δεν υπάρχει στα παλαιά κτίρια.

Δεν ξέρω αν μιλάς για κάποια ειδική περίπτωση που αλλάζουν πολύ τα φορτία και απαιτούνται πολύ μεγάλες δοκοί....αλλά στην πλειοψηφία των περιπτώσεων η αντικατάσταση των παλαιών δοκών με νέες καλύτερης ποιότητας είναι η καλύτερη λύση. Σε αντίθετη περίπτωση θα πρέπει να ληφθούν μέτρα στήριξης της ίδιας της τοιχοποιίας σε σεισμό.

Η περίπτωση που λες

 

"Φανταστείτε τώρα την εξωτερική λιθοδομή να φθάνει μέχρι τον τρίτο όροφο χωρίς σινάζ-δοκάρια πουθενά .Ενας χοντρός τοίχος μέχρι πάνω που λεπτένει" ----χωρίς δεσίματα από πουθενά (συμπληρώνω εγώ)----

 

είναι αυτό που πρέπει να αντιμετωπιστεί με πολύ προσοχή για καταρρεύσεις

[myri]

δηλ θεωρείς οτι με την αντικατάσταση των ξυλινών δοκών είτε με το ίδιο υλιό είτε με μεταλλικές

η εξωτερική πέτρινη τοιχοποιία είναι ΟΚ γιατί είναι δεμένη

ε;;;; αυτό δεν είπες ή εγώ κατάλαβα λάθος;;;

 

υγ θεωρώ σπάνια και άστοχη την περίπτωση σε κτίριο στο οποίο διατηρείται το κέλυφος να αλλάξει η στάθμη του πατώματος

διότι αν μη τι άλλο θα υπάρχει πρόβλημα με τα ανοίγματα

[giannist]

Δεν ήθελα να πώ ότι αυτή είναι η λύση για όλα..

Συμφωνώ με όσα γράφεις γενικότερα, αλλά κάθε μία περίπτωση αντιμετωπίζεται ξεχωριστά.. Σίγουρα δένει το κτίριο όπως λές και σίγουρα οι πολύ ψηλές τοιχοποιίες δεν πρέπει να στέκονται μόνες τους, καθώς υπάρχει κίνδυνος κατάρρευσης . Αλλά όταν η εσωτερική κάτοψη αλλάζει και επιβαρύνεται σε φορτία κατά πολύ περισσότερο από το αρχικό υπάρχον , επιλέγω την λύση ανεξάρτητου μεταλλικού εσωτερικά με κάποια δεσίματα του μεταλλικού με το πέτρινο για προληπτικούς λόγους. Η στέγη τέλος εδράζεται πάνω στην πέτρινη τοιχοποιία και δένει την κορυφή στο μέγιστο ύψος.

Συζητάμε διάφορες λύσεις, έχεις δίκιο διορθώνω το παραπάνω.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

όχι

αν η τοιχοποιία είναι εντάξυ θα το δείξει μόνο η στατική μελέτη.

 

Λέω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις οι τρύπες των δοκών δεν δημιουργούν πρόβλημα.

Λέω πως οι ξύλινες δοκοί δημιουργούν διάφραγμα το οποίο αναιρεί τα μειονεκτήματα μιας τοιχοποιίας πολύ μεγάλου ύψους.

 

Για τις στάθμες και τα ανοίγματα συμφωνώ