Πάνω από το 60% των ασφαλισμένων του ΤΣΜΕΔΕ δεν έχουν πληρώσει εισφορές

[Giorgos1987]

Μην εχεις αυταπατες.... το πιο πιθανο ειναι ο συριζα να τα παει ακομα πιο χαλια.....

 

Δεν θέλω ούτε να το σκέφτομαι αν πάμε ποιο χάλια.

[ckiriako]

Λογικα θα το ζησουμε και αυτο φιλε γιωργο 

[rugu]

όποιος πάει να μου τη χώσει με την οποιαδήποτε δικαιολογία (κρίση,αποκλειστικότητα ''Σωτήρος''  ,... ) το λιγότερο που μπορώ να κάνω είναι να τον αποφύγω ,είτε σήμερα είναι οι σκατόφατσες είτε αύριο είναι οι σκατόψυχοι .Τόσο δύσκολο είναι ;τόσα χρόνια έχουν εκτεθεί στην κακοδιαχείρηση με τα ονόματα τους, με τη σφραγίδα τους ,με την πορεία τους ,με την πρακτική τους και τις προγραμματικές βαρύγδουπες δηλώσεις τους .Και σαν μην φτάνει αυτό ,αφού τον επιβραβεύω για τα ''καλά'' που μου έκανε με κλέβει  (για το ''καλό'' μου) ,με υβρίζει (για το ''καλό'' μου) ,με τρομοκρατεί (για το ''καλό'' μου) ,με δέρνει (για το ''καλό'' μου) ,με περιθωροποιεί (για το ''καλό'' μου) ,με εκποιεί (για το ''καλό'' μου) ,τι στο καλό μου;Είμαι με τα καλά μου ;;;

[WeAreDead]

Καποτε τα ελεγα εγω οτι η μονη λυση ειναι η διαγραφή απο το ΤΕΕ/ΤΣΜΕΔΕ τους υπερνταβατζηδες κ εβγαιναν διαφοροι κ έλεγαν οτι δεν πρεπει κ το ενα κ το αλλο.

Τωρα ειναι αργα για κλάμματα γιατι λογικα εχουν φαει κ τεραστιες προσαυξησεις όσοι διστασαν.

 

Προσωπικα ειμαι πλεον γραμμενος στον ΟΑΕΕ (το πληρως φαληρισμενο κ ανυπαρκτο ταμειο), εχω ξεγραψει οτι θα παρω συνταξη αλλα πληρωνω 225 ευρω το μηνα 2750 το χρονο επειδη ξεκινησα από την πρωτη κλαση κ όχι 5-6 χιλιάδες όπως βλεπω ότι γραφουν τα νέα ειδοποιητήρια του ΤΣΜΕΔΕ για την κλάση μου. Όσοι ειναι μηχανικοί που δε χρειαζονται αδειες ΤΕΕ (πχ μηχανικοί υπολογιστων) να το σκεφτουν σοβαρα. Η επιλογή ταμείου ειναι ελευθερη για εμάς πραγμα το οποίο δε γνωρίζαμε όταν βγηκαμε απο τη σχολή. Επίσης δεν πληρώνω κανενα νταβατζίδικο επιμελητήριο τυπου ΤΕΕ ως ερευνητής (υπάρχει εξαιρεση για όσους ασχολούνται με έρευνα από το επαγγελματικο επιμελητήριο). Ναι ναι αυτα που απαίτησε να καταργηθούν η τρόικα εδώ κ χρόνια αλλα ακόμα τα πληρώνουμε σα να μην πω. 

 

Κ οσοι πληρωνετε να ξερετε οτι δε θα παρετε ποτε τα λεφτα σας πισω από δικη σας συνταξη (300 ευρω ή μαλλον τα αντίστοιχα εκατομμύρια σε δραχμές στα 67). Είστε απλα ομηροι του καθεστωτος των γεροντων (ή των 50αρηδων κ κάτω "γερόντων") που απαιτει τις πληρωμές σας για να συντηρουνται οι συνταξεις τους. Επομένως αυτές οι αθλιότητες περι υποχρεωτικών εισφορων (δλδ επιπλέον φόρο!) ποσοστού του εισοδήματος πρέπει να σας υποψιάζουν. Όχι, ΔΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΠΟΣΟΣΤΌ 10 Ή 20% του μισθου δηλαδή κατα πάσα πιθανότητα παραπάνω από τις τρέχουσες ληστρικές εισφορές για να πληρώνονται οι συντάξεις όσων μας χρεοκόπησαν κ έζησαν χλιδατη ζωούλα χωρίς εγώ να δικαιούμαι σύνταξη μέχρι τα βαθιά γεράματα.

 

Όσο για την "εναλλακτική" του συριζα, ξυπνηστε! Σοσιαλιστικές κυβερνησεις ζουν από φόρους κ ειναι η μοναδική πολιτική τους. Σοσιαλιστικές κυβερνησεις είχαμε παντα κ τωρα η "εναλλακτική" ειναι η ακόμα πιο ακραία εκδοχή. Μέχρι να μεταναστευσετε όσοι μπορείτε καντε μονοι σας τα κουμαντα σας κ μην περιμένετε να σας σωσει κανενας κερατας παρτακιας με την τσέπη σας!

 

Καλό κουράγιο. 

Edited Οκτώβριος 7 , 2014 by WeAreDead

[ckiriako]

Ωραια τα ειπες φιλε, καλο κουραγιο σε ολους μας

[Giorgos1987]

Κ οσοι πληρωνετε να ξερετε οτι δε θα παρετε ποτε τα λεφτα σας πισω από δικη σας συνταξη (300 ευρω ή μαλλον τα αντίστοιχα εκατομμύρια σε δραχμές στα 67). Είστε απλα ομηροι του καθεστωτος των γεροντων (ή των 50αρηδων κ κάτω "γερόντων") που απαιτει τις πληρωμές σας για να συντηρουνται οι συνταξεις τους.

 

Και εγώ το σκεφτόμουν αυτό αλλά μην σκέφτεσαι έτσι για τους 50 - 60αρηδες. Όλοι αυτοί σε μερικά χρονάκια έχουν να πεινάσουν πάρα πολύ και θα περάσουν πολύ δύσκολα λόγω περικοπών των συντάξεων, τα παιδιά τους όσο σκληρό κι αν ακούγεται δεν θα τους βοηθήσουν είτε γιατί θα βρίσκονται εξωτερικό είτε γιατί θα έχουν δική τους οικογένεια με τεράστιά έξοδα είτε θα είναι άνεργοι, δεν θα μπορούν να αγοράσουν τα φάρμακά τους και θα οξυνθούν τα προβλήματα υγείας τους. Πίστεψέ με οι 60ρηδες και οι τωρινοί συνταξιούχοι θα πάρουν το μάθημά τους από μόνοι τους. Λόγος για να τους φθονούμε οι νεώτεροι, δεν υπάρχει.

[WeAreDead]

Ας πεινάσουμε εμείς λοιπόν για να μην πεινασουν αυτοί με το λίπος. Ας πληρώνουμε 6000 το χρόνο εισφορές υποχρεωτικά σα σκλάβοι για να μην πεινασει ο 50αρης "γεροντάκος" συνταξιούχος που κατα πασα πιθανότητα σου παίρνει κ τη δουλειά δουλεύοντας μαύρα σε τιμή ευκαιρίας κ χωρις να πληρωνει ο εργοδοτης ασφάλειες κ ταμεία αφού υπάρχει κ σύνταξη κ περίθαλψη εξασφαλισμένη. Ας πληρώνει ο άνεργος κ ας παίρνουν τα σπίτια για "οφειλές" για τη σύνταξη του άλλου. Έτσι παιδιά, αλληλεγγύη, αυτή η γενιά θα γίνει σύμβολο αυταπάρνησης κ αυτοθυσίας για να συνεχίσουν να καλοπερνάνε οι προηγούμενοι καλοπερασάκηδες-τζιτζικες που μας υποθήκευσαν. Ας μας ονομάσουμε λοιπόν the jesus generation κ ας σταματησουμε την κλάψα. Οι έξυπνοι που μας κανιβάλησαν πεινάνε ακόμα, πληρώνετε! (1,5 εκατομμύριο αυτασφαλισμένα κορόιδα για να πληρώνουν 3 εκατομμύρια συντάξεις πολλές από αυτές 50αρηδων μαγκακηδων, do the math)

[littledragon]

Να έχουμε υπόψην πάντως ότι στο χώρο των μηχανικών δεν υπάρχουν καθόλου "50άρηδες συνταξιούχοι" μια και α) βάσει νόμου μέχρι πρόσφατα δεν έβγαινε κανείς πριν τα 60 (τώρα πια 62) β) υπήρχαν πάρα πολλοί 65-70 που δούλευαν ακόμα.

Για αυτό υπήρχε και η εξαιρετική αναλογία 1:7 που πλέον είναι 1:4 και μειώνεται συνεχώς.

 

Υπάρχουν πράγματι πολύ δυσμενείς ασφαλιστικές ρυθμίσεις σε βάρος των μετά το 93 ασφαλισμένων (που πλέον αποτελούν και την πλειοψηφία του Ταμείου). Μεγαλύτερες εισφορές για μικρότερες συντάξεις και αυτόματη πλέον αλλαγή ασφαλιστικής κατηγορίας που πρακτικά οδηγούν εκτός επαγγέλματος την πλειοψηφία των νέων.

Για τις διακρίσεις αυτές ευθύνονται όχι οι παλιοί συνάδελφοι αλλά αυτοί που πρότειναν, στήριξαν και ψήφισαν τους βασικούς ασφαλιστικούς νόμους (2084/92, 3518/06, 3655 κλπ)

Σε αυτό το βασικό ζήτημα (άρση των διακρίσεων, μείωση εισοφρών κλπ) οφείλουν να τοποθετηθούν όλοι (πολύ περισσότερο όσοι διεκδικούν την κυβέρνηση).

 

Σωστά γράφει κάποιος παραπάνω ότι όλα αυτά οδηγούν μαθηματικά σε αδυναμία του ταμείου να πληρώσει συντάξεις λόγω κλοπής αποθεματικών και αδυναμία πληρωμής από τους ενεργούς, συνεπώς οι συνταξιούχοι κινδυνεύουν εξίσου να χάσουν όσα έδωσαν όλα αυτά τα χρόνια.

 

Ήδη οι συνταξεις του ΤΣΜΕΔΕ έχουν μειωθεί περίπου 30-40% συνολικά.

[Giorgos1987]

Ας πεινάσουμε εμείς λοιπόν για να μην πεινασουν αυτοί με το λίπος. Ας πληρώνουμε 6000 το χρόνο εισφορές υποχρεωτικά σα σκλάβοι για να μην πεινασει ο 50αρης "γεροντάκος" συνταξιούχος που κατα πασα πιθανότητα σου παίρνει κ τη δουλειά δουλεύοντας μαύρα σε τιμή ευκαιρίας κ χωρις να πληρωνει ο εργοδοτης ασφάλειες κ ταμεία αφού υπάρχει κ σύνταξη κ περίθαλψη εξασφαλισμένη. Ας πληρώνει ο άνεργος κ ας παίρνουν τα σπίτια για "οφειλές" για τη σύνταξη του άλλου. Έτσι παιδιά, αλληλεγγύη, αυτή η γενιά θα γίνει σύμβολο αυταπάρνησης κ αυτοθυσίας για να συνεχίσουν να καλοπερνάνε οι προηγούμενοι καλοπερασάκηδες-τζιτζικες που μας υποθήκευσαν. Ας μας ονομάσουμε λοιπόν the jesus generation κ ας σταματησουμε την κλάψα. Οι έξυπνοι που μας κανιβάλησαν πεινάνε ακόμα, πληρώνετε! (1,5 εκατομμύριο αυτασφαλισμένα κορόιδα για να πληρώνουν 3 εκατομμύρια συντάξεις πολλές από αυτές 50αρηδων μαγκακηδων, do the math)

 

Πέρα από το οτι έχεις μπερδέψει διάφορα πράγματα, αν αυτό κατάλαβες απ΄ το κείμενό μου τότε ή δεν το διάβασες καλά ή εγώ έπρεπε να ήμουν αναλυτικότερος σε αυτά που έγραψα. Καταρχήν είτε 50αρης είτε νέος αν δουλεύει μαύρα πρέπει να τον εντοπίσει το κράτος και να επιβάλλει κυρώσεις, δεν έχει σχέση με τις ηλικίες αυτό που λές αλλά με την αποτελεσματικότητα του κρατικού μηχανισμού. Επίσης με την ίδια λογική οτι ο 50αρης τρώει την δουλειά απ' τον νέο και εγώ μπορώ να σου αναφέρω παράδειγμα με τους 50αρηδες με τα 20 χρόνια εμπειρίας που δεν τους προσλαμβάνει κανένας λόγω κόστους και την θέση τους παίρνουν νέοι με 300ευρώ.

 

Στο θέμα μας τώρα. Οι συντάξεις περικόπτονται συνέχεια στην Ελλάδα, το θέμα με τις εισφορές των μηχανικών και την ιδιάζουσα κατάσταση με το ΤΣΜΕΔΕ πιστεύω θα λυθεί κάποια στιγμή με την συνένωση των ασφαλιστικών ταμείων και με παρέβμαση της τροϊκας. Πέρα από αυτά τα ταμεία δεν έχουν εισπράξεις λόγω μεγάλης ανεργείας και αδυναμίας ελεύθερων επαγγελματιών και εργοδοτών να πληρώνουν εισφορές. Όλα αυτά συνιγορούν οτι θα υπάρξουν τόσο μεγάλες περικοπές στις συντάξεις και οι συνταξιούχοι έτσι κι αλλιώς νομοτελειακά έχουν να περάσουν πολύ δυσκολότερα από οτι οι νέοι. Ο νέος έχει αντοχές, ο νέος μπορεί να φύγει εξωτερικό, ο νέος στο κάτω κάτω μπορεί να πάει και στην επαρχία στο χωραφάκι ή να βρει κάποια άλλη δουλειά και προς θεού δεν λέω οτι νέος περνάει καλά ή οτι έχει μέλλον, αλλά το μέλλον του είναι καλύτερο από του σημερινού 60-70αρη. Ο 60αρης και πάνω δεν έχει εναλλακτικές και αυτά δεν πρόκειται να τα κάνει, βάλε μέσα τα αυξημένα προβλήματα υγείας που έχουν οι γέροντες και τις ανάγκες για φάρμακα που στο μέλλον είτε θα ξοδεύεται το 50% της συνταξης για φάρμακα είτε για φαγητό. Μελλοντικά η μέση σύνταξη θα πέσει κάτω από τον μέσο μισθό, πολλοί ηλικιωμένοι δεν θα καταφέρουν καν να βγούν στην σύνταξη και θα ζητιανεύουν στον δρόμο, πιστεύω οτι μελλοντικά οι ηλικιωμένοι έχουν να περάσουν πολύ δυσκολότερα από οτι οι νέοι, δεν θα υπάρχει τίποτα υπερ τους.

 

Εν κατακλείδι, δεν μίλησα για καμιά αλληλεγγύη, οι μεγαλύτεροι έχουν και μεγαλύτερο μερίδιο συνυπευθυνότητας για την κατάσταση που βρίσκεται η χώρα, απλά ανέφερα με βάση το σκεπτικό μου οτι είναι ανώφελο-ανούσιο για εμάς να φθονούμε τους ηλικιωμένους περιμένοντας και αποβλέποντας στο τι θα κάνουμε εμείς για να "πάρουμε εκδίκηση" και να αισθανθούμε δικαιοσύνη και ικανοποίηση με την πείνα και την δυστυχία των ηλικιωμένων. Λέω λοιπόν οτι στο συγκεκριμένο θέμα δεν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα, η κατάσταση και η πραγματικότητα από μόνες τους θα τα επιφέρουν αυτά στους ηλικιωμένους.

[panos-vicious]

Απλά να επισημάνω μερικά πράγματα.

Ο ιδρυτικός νόμος του ΤΣΜΕΔΕ ψηφίστηκε τον Μάιο του 1940 (Α.Ν. 2326/1940 ΦΕΚ Α' 145/40) και σε αυτόν έγιναν προσθήκες και τροποποιήσεις το 1979 με τον Ν. 915/79 ΦΕΚ 103/Α/8.5.79.

Η σύνδεση της ιδιότητας του μηχανικού και της άδειας άσκησης του επαγγέλματος αυτού (ΤΕΕ) με την υποχρεωτική ασφάλιση στο ΤΣΜΕΔΕ, προβλέπεται στο άρθρο 6 του Α.Ν. 2326/1940. Οι σημερινοί 60αριδες το λοιπόν, το έτος 1940 το πολύ να υπήρχαν ως φλου ιδέα στο μυαλό των γονιών τους (που κι αυτούς κανείς δεν τους ρώτησε) όσο για τους σημερινούς 50αρηδες, το πολύ να υπήρχαν σαν λαχτάρα στο μυαλό των παππούδων τους.

Βρέθηκαν προ τετελεσμένων και όσες φωνές διαμαρτυρίας υπήρξαν πήγαν στο βρόντο, ακριβώς όπως μας έχουν και τώρα χεσμένους οι κάθε λογής Βρούτσηδες, Σελλιανάκιδες, Στουρνάριδες, Χαρδουβέλιδες κλπ. και ακριβώς όπως αγνοώντας κάθε διαμαρτυρία ψηφίστηκαν οι νόμοι 3518/2006 και 3655/2008.

 

Προς τι λοιπόν το

Πίστεψέ με οι 60ρηδες και οι τωρινοί συνταξιούχοι θα πάρουν το μάθημά τους από μόνοι τους.

Ποιο μάθημα θα πάρουν; Σας είπε κανείς πως όλοι ήταν κομματόσκυλα, βολεψάκιδες και κολλημένοι με τα δυο (πρώην) μεγάλα κόμματα που εναλλάσσονται στην εξουσία;

 

Επίσης, ποίος σας είπε ότι όλα τα προηγούμενα χρόνια ήταν "η εποχή των παχιών αγελάδων" και της συσσώρευσης λίπους; Και εποχές με αυξημένη ανεργία υπήρξαν και ουκ ολίγοι από τους σημερινούς 50αριδες δουλεύαμε με μπλοκάκι και με καθόλου υψηλές αμοιβές. Σήμερα, οι περισσότεροι είμαστε ΕΕ που κυνηγάμε το μεροκάματο με το τουφέκι.

Δεν ήταν όλοι οι μηχανικοί "παντελονάτοι", με Cayenne και Cherokee, ούτε είχαν όλοι μεγάλα τεχνικά γραφεία, ούτε δούλευαν όλοι σε μεγάλες κατασκευαστικές με παχυλούς μισθούς (αλλά και φουσκωμένες ευθύνες). Στο σύνολο των ενεργών μηχανικών, όλοι οι παραπάνω, ήταν αναλογικά πολύ λίγοι. Ένα πράγμα σαν τα "ρετιρέ" των ΔΕΚΟ.

 

Δεν απευθύνομαι προσωπικά σ' εσένα Giorgos1987, ούτε και έχω κάτι μαζί σου, και διάβασα και το αμέσως προηγούμενο μήνυμα σου, απλά πήρα αφορμή από μια σου φράση, για να πω ότι έχω βαρεθεί πια με το τσουβάλιασμα των "παλιών".