Προσβαση ΑΜΕΑ σε νεα κατοικια

[jbosdas]

On 15/5/2021 at 8:27 ΜΜ, kan62 said:

Εξ' άλλου, βάσει κανονισμού, στο κλιμακοστάσιο της πολυκατοικίας υπάρχει (σχεδόν πάντα) σύμπτωση με το κλιμακοστάσιο των πυροσβεστών το οποίο επίσης απαιτεί ελάχιστο 0,90.

Επειδή κάθε πόντος έχει αξία και φυσικά επειδή μου διαπλάτυνες (ναι εσύ!) το πλατύσκαλο... θα το παζαρεψω...

Στο θέμα του ελάχιστου πλάτους απροστάτευτης όδευσης διαφυγής, συμφωνώ με το 0,80 που λες και όχι 0,70 (για κατοικίες κεφ.β αρθ1 ΠΔ41/18). 

Το ειδικό κλιμακοστάσιο όμως των πυροσβεστών επιβάλλεται σε κτίρια μεγάλου ύψους και ειδικών χρήσεων και όχι απαραίτητα σε κατοικία θα διαφωνήσω με την επιβολή του 0,90. Εκτός αν έχεις και άλλον ασσο.

 

5.7. Κλιμακοστάσια και Ανελκυστήρες Πυροσβεστών.

Σε κτίρια μεγάλου ύψους, όπως καθορίζεται στον Πίνακα 6, σε κτίρια με υπόγειους χώρους μεγάλης έκτασης ή μεγάλης διαφοράς στάθμης δαπέδου από το έδαφος, καθώς και όπου απαιτείται από την ειδική χρήση του κτιρίου, επιβάλλεται η κατασκευή ειδικών κλιμακοστάσιων ή ανελκυστήρων για την πρόσβαση των πυροσβεστών. (Πίνακας 6)

Τα κλιμακοστάσια του κτιρίου μπορούν να θεωρηθούν και ως κλιμακοστάσια πυροσβεστών, εφόσον πληρούν τις σχετικές προϋποθέσεις.

πινακας 6:

Κτίρια ύψους άνω των 25 μ. και πληθυσμού άνω των 500 ατόμων

Υπόγειοι χώροι με στάθμη δαπέδου > 10 μ. υπό της στάθμης εδάφους

Κτίρια με 2 ή περισσότερα υπόγεια και εμβαδόν εκάστου υπογείου > 900 τμ

Αρα καταλήγω πως για κατοικίες 0,80 οδευση + 0,80*130 = 160*150 μπροστά από τον ανελκυστήρα περνάει τις προδιαγραφές. Φυσικά παντα αν εχει και η πόρτα το καθαρό πλάτος της εντός του πλάτους της όδευσης και όχι μπροστά από την θεση καταφυγής του ΑΜΕΑ.

4 ώρες πριν, Metridis said:

Και να αφήσουμε όδευση διαφυγής δίπλα.

Τι πλάτους; 70,80,90?

 

Edited Μάιος 19 , 2021 by jbosdas

[kan62]

Λυπάμαι αν σε στεναχώρησα, αλλά θεωρώ ότι οι σωστές προδιαγραφές είναι οι εξής 3 :

1. Δεν διακόπτεται ποτέ το ελάχιστο εύρος του κοινόχρηστου κλιμακοστασίου (στο σχέδιό σου η καταφυγή του ΑΜΕΑ μπαίνει λίγο μέσα στο 120),

2. Επειδή τα κοινόχρηστα κλιμακοστάσια δίνουν πρόσβαση σε οριζόντιες ιδιοκτησίες (διαμερίσματα) όπου είναι πλέον υποχρεωτική η εξασφάλιση πρόσβασης και ΑΜΕΑ, θεωρώ ότι η όδευση διαφυγής έξω από την πόρτα του διαμερίσματος δεν είναι αυτή που ορίζεται ως η ελάχιστη για την απροστάτευτη όδευση εντός της κατοικίας (80) αλλά η ελάχιστη για το ΑΜΕΑ (90). Αυτή η διαφυγή πρέπει να περνάει και δίπλα από το ΑΜΕΑ που έχει ήδη καταφύγει στην προβλεπόμενη θέση. Άρα 80+90=170 εκ. Αν η καταφυγή είναι εντός του κύκλου στροφής θα απαιτηθεί μια διεύρυνση κατά 170-150=20 εκ.

3. Στα κτήρια όπου δεν απαιτείται κλιμακοστάσιο και ανελκυστήρας πυροσβεστών το υπάρχον κλιμακοστάσιο χρησιμοποιείται στην πραγματικότητα από τους πυροσβέστες (αυτό είναι και το νόημα του πυροδιαμερίσματός του), οπότε θεωρώ ότι το ελάχιστο πλάτος διαδρόμου σε αυτό είναι το 90 όπου ο πυροσβέστης συμπίπτει με το ΑΜΕΑ.

υγ. μιλάμε μόνο για την κατοικία βέβαια, γιατί σε όλες τις άλλες χρήσεις η ελάχιστη είναι 90 ξεκάθαρα ...

Οι Τεχνικές Οδηγίες ορίζουν τα 90 εκ. ως το ελάχιστο καθαρό πλάτος ΠΡΟΣΒΑΣΙΜΗΣ ΔΙΑΔΡΟΜΗΣ.

[kan62]

Διάβαζα κάτι που σβήστηκε ή μου φαίνεται ?

Τέλος πάντων, από την ισχύουσα νομοθεσία δεν υπάρχει πλέον αμφισβήτηση για το 90 εκ.

Η παρ.1 του άρθρου 26 του ΝΟΚ σε συνδυασμό με τις "Οδηγίες Σχεδιασμού για την Αυτόνομη Διακίνηση και Διαβίωση ΑΜΕΑ" :

10.3. ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ

Απαραίτητη προϋπόθεση για την ελεύθερη κυκλοφορία όλων των χρηστών σε μια κατοικία είναι η πρόβλεψη :

10.3.1. διαδρόμων πλάτους 1.20μ με εξασφαλισμένο σε όλο το μήκος τους ελάχιστο ελεύθερο -από κάθε εμπόδιο ή έπιπλο- πλάτος 0.90μ.

έχουν υποχρεωτική εφαρμογή. Οπότε έχουμε δέσει στο 90 εκ. για τα κλιμακοστάσια.

[Panagiotis Andrianopoulos]

Το ερώτημα είναι τι υπερισχύει,

ο κανονισμός πυροπροστασίας?(όδευση διαφυγης 0,75 μ -οι ανελκυστήρες δε θεωρούνται οδεύεσεις διαφυγής) ή το σχεδιάζοντας για όλους?(όδευση διαφυγής 0,90-οι ανελκυστήρες θεωρούνται ως οδεύσεις διαφυγής)

[jbosdas]

12 ώρες πριν, kan62 said:

1. Δεν διακόπτεται ποτέ το ελάχιστο εύρος του κοινόχρηστου κλιμακοστασίου (στο σχέδιό σου η καταφυγή του ΑΜΕΑ μπαίνει λίγο μέσα στο 120),

Δεν είναι σχέδια μου αυτά, είναι από το e-αδειες (και τα αναρτώ ως θεωρημένες μελέτες - όχι βέβαια πως λέει κάτι αυτό...) Αν και για το 120 πάλι θα διαφωνήσω, ίσως επειδή δεν έγινα κατανοητός. 

Γενικότερα έχουμε να ελέγξουμε 2 διαφορετικές καταστάσεις λειτουργίας:

1. την προσβασιμότητα με την ελάχιστη άνεση κατά την χρήση.

2. την πυροπροστασία με τις διαφυγές και το απαραίτητο πλάτος χρήσης.

Όταν ελέγχουμε την προσβασιμότητα δεν θα ασχοληθούμε πχ με την πυροπροστασία και την καταφυγή των ΑΜΕΑ. Άρα ακόμα και στα παραπάνω σχέδια το 80/130 δεν ελέγχεται. Υπάρχει ένα κλιμακοστάσιο με πλάτος 120 ( >0.90 για προσβασιμότητα ΑΜΕΑ παρ 10.3.1 ) με το 150 μπροστά από τον ανελκυστήρα να επιτρέπει την πλήρη στροφή του αμαξιδίου και όλα είναι οκ, ως προς το θέμα πάντα, της προσβασιμότητας. Σε καθε περίπτωση δεν θα ελέγξουμε την σύμπτωση ΑΜΕΑ ειδάλλως θα έπρεπε ακόμα και το 150 να γίνει 180 (90+90).

Στην δεύτερη περίπτωση, της πυροπροστασίας, το πλάτος διαφυγής (χρήση κατοικία <25μ ύψους, χωρίς κλιμακοστάσιο πυροσβεστών), ορίζεται σε 0.80μ (αρθ1 ΠΔ41/18). Στο ανωτέρω κλιμακοστάσιο δεν θα ελεγχθεί το 120 αλλά το 080, άρα η καταφυγή ΑΜΕΑ 80*130 δεν συμπίπτει με την όδευση διαφυγής από το κλιμακοστάσιο. 

Για πλάτος διαφυγής ΑΜΕΑ προσωπικά δεν έχω βρει καμία σχετική αναφορά εκτός του 080*130 και εδώ ίσως, είναι το πεδίο της διαφωνία μας. Προσοχή: το 0,90 ορίζεται ως ελάχιστο προσβασιμότητας αμεα και όχι διαφυγής. Αναλογιζόμενος και την διάσταση της καταφυγής ως 0,80*130 θεωρώ οτι το πλάτος διαφυγής που ορίζεται στο 0.80 από τον κανονισμό πυροπροστασίας, ισχύει και για τα ΑΜΕΑ.

(μακαρι παντως να είχανε και 120...)

 

[kan62]

Επαναλαμβάνω ότι το 80 ισχύει μέσα από την πόρτα του διαμερίσματος και έξω το 90 του πυροσβέστη και το 120 του κτιριοδομικού για τη σκάλα και τα πλατύσκαλα.

Το ότι δεν ελέγχεται μαζί η προσβασιμότητα με την πυρασφάλεια είναι γεγονός που αποδεικνύεται και από τη δυνατότητα να υπάρχει η καταφυγή μέσα στο 120 από την πόρτα του ασανσέρ που απαιτεί η προσβασιμότητα.

Την ώρα που διαφεύγει ο κάτοικος μέσω του κοινόχρηστου αθροίζεται με τους υπόλοιπους που επίσης διαφεύγουν, όμως ταυτόχρονα υπάρχει και ο πυροσβέστης (που επίσης χρησιμοποιεί το πυροπροστατευμένο κλιμακοστάσιο) ο οποίος βολεύεται μόνο με το δικό του 90. Πάντα στα κτήρια που δεν έχουν ξεχωριστό κλιμακοστάσιο πυροσβεστών.

Εδώ μένω, όπερ έδει δείξαι.

[petros71]

Ποιά θέση θεωρείται πιο σωστή για το αμαξίδιο ΑΜΕΑ;

Eπίσης για τα ορια της επιφανειας κλιμακοστασίου δείχνω μέχρι 1.20 μπροστα

από τη κλίμακα.

Αν η θέση ΑΜΕΑ είναι περαν της απόστασης αυτής πως τη προσμετράω

στην επιφάνεια του κλιμακοστασίου που αφαιρείται απο δόμηση και όγκο;

ευχαριστω

 

 

[krank]

Καλημέρα, η δικιά μου απορία είναι, μιας και δεν αναφέρεται ξεκάθαρα, αν οι εξαιρέσεις του ΝΟΚ αρθ.26 παρ. 5. αα,αβ, αγ θα πρέπει να ισχύουν ταυτόγχρονα ή μια τουλάχιστον απο τις τρεις.

Edited Οκτώβριος 10 , 2021 by krank

[tetris]

από τη στιγμή που υπάρχει το "ή"(διαζευκτικό), είναι ξεχωριστές περιπτώσεις

[krank]

1 ώρα πριν, tetris said:

από τη στιγμή που υπάρχει το "ή"(διαζευκτικό), είναι ξεχωριστές περιπτώσεις

Δεν βλέπω κάπου το "ή" το διαζευκτικό στο παρακάτω κείμενο:

Εξαιρούνται από την υποχρέωση αντίστοιχης διαμόρφωσης πρόσβασης στους πάνω από το ισόγειο ορόφους ή τους εσωτερικούς εξώστες ή αναβαθμούς τα κτίρια που αναφέρονται στην παράγραφο 1, εφόσον :
αα) το εμβαδόν των εσωτερικών εξωστών ή αναβαθμών αποτελεί ποσοστό μέχρι 50% του εμβαδού της κυρίως αίθουσας και όχι περισσότερο των εκατό (100) τ.μ. και η χρήση του είναι ίδια με αυτή της κυρίως αίθουσας ή οι εσωτερικοί εξώστες ή αναβαθμοί έχουν βοηθητική χρήση,
αβ) το συνολικό μικτό εμβαδόν των πάνω από το ισόγειο ορόφων είναι μικρότερο των διακοσίων (200) τ.μ. και
αγ) το μικτό εμβαδόν κάθε ορόφου είναι μικρότερο των εβδομήντα (70) τ.μ