Εσωτερικές διαρρυθμίσεις σε κτίριο 150 ετών

[mstas]

Σε διώροφο νεοκλασσικό 150 ετών που δεν έχει κυρηχθεί διατηρητέο είχαν αφαιρέσει κάποτε 2 τοίχους κατασκευασμένους απο ξύλινο σκελετό και χώμα(αν και στηρίζουν τα δοκάρια του ξύλινου δαπέδου δε νομίζω να θεωρούνται φέροντα στοιχεία) τοποθετώντας σιδηροδοκούς. Τώρα με άδεια επισκευών αφαίρεσαν άλλους τρεις παρόμοιους τοίχους και προθέσαν σιδηροδοκούς και κολώνα. Και οι δύο επεμβάσεις έγιναν χωρίς άδεια. Ο συνιδιοκτήκτης του κτιρίου (οριζόντια ιδιοκτησία), ο οποίος ανακάλυψε τις επεμβάσεις τυχαία μου ζήτησε να επέμβω γιατί του φάνηκε επικύνδινο το κτίριο, χωρίς όμως να θέλει να εκθέσει στην ποεοδομία τους συγγενείς του που είναι ιδιοκτήτες του ορόφου που έγιναν οι επεμβάσεις... Σκεφτόμαστε να κάνουμε τη στατική μελέτη και και να την εφαρμόσουμε καθώς και την παθητική πυροπροστασία ώστε να είναι ασφαλές το κτίριο χωρίς να εμπλέξουμε την πολεοδομία.

Οι απορίες μου είναι οι εξής:

1. Αν είχαν δηλώσει πως θα αφαιρούσαν τους τοίχους θα μπορούσαν να βγάλουν άδεια δεδομένης της παλαιότητας του κτιρίου;

2. Για τέποιες αλλαγές θα έπρεπε να ζητήσουν τη συγκατάθεση των συνιδιοκτητών του κτιρίου;

2. Θα μπορούσαν εκ των υστέρων να νομιμοποιήσουν αυτές τις αλλαγές;

3. Είναι σωστός ο τρόπος που σκεφτόμαστε να κινηθούμε ώστε να μην ειναι πια επικίνδυνη η κατασκευή και να μην καταστραφούν οι σχέσεις των ιδιοκτητών ή μπορεί να δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα για τους εμπλεκόμενους;

4. Ο ιδιοκτήτης του ισογείου πληρώνει τις επισκευές αυτές; αυτοί ισχυρίζονται οτι ο ξύλινος σκελετός μέσα στους τοίχους ήταν σάπιος και πως με τις εργασίες έσωσαν την κατασκευή...

 

[Arche]

έχετε δίκιο όπως σκέφτεστε, έχετε δίκιο, εν αρχή θα πρέπει να δείτε τις άδειες αν υπάρχουν, τις μελέτες. Αν κατάλαβα καλά ζείτε σε κατώτερο ή ανώτερο δάπεδο και ο ιδιοκτήτης έκανε κάποιες αλλαγές χωρίς να ενημερώσει ήνα ζητήσει τις σχετικές άδειες. Εν αρχή θα πρέπει να πάτε στον ιδιοκτήτη και στο πνεύμα της σωστής γειτνίασης και ασφάλειας της υγείας σας να ζητήσετε τις μελέτες, αν υπάρχουν επίσημες ή μη. Εν συνεχεία τα στοιχεία θα σας δείξουν αν πρέπει να κάνετε έλεγχο με δικό σας μηχανικό ή σας καλύπτει ο μηχανικός του ιδιοκτήτη αν υπάρχει. Καλά κάνετε και αναφέρετε εδώ το πρόβλημα και πολλοί συναδέρφοι θα σας κατατοπίσουν. Η αποψη μου η ταπεινή είναι οτι έχετε αργήσει κιόλας, όταν κατασκευές σαν αυτές που λέτε αφαιρούνται και σε ένα κτίριο μάλιστα 150 ετών ίσως να τίθονται θέματα σταθερότητας και ασφάλειας, η γνώμη μου να ζητήσετε σήμερα κιόλας τον ιδιοκτήτη, να μάθετε αν μηχανικός μελέτησε τις κατασκευές που περιγράφονται και αν εφαρμοστήκαν οι μελέτες.

[mstas]

Σας ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σας. Εχω κάνει λάθος στο πως εμφανίζομαι στο forum, είμαι αρχιτέκτων αλλά και συγγενής των ιδιοκτητών. 

[Arche]

Σε διώροφο νεοκλασσικό 150 ετών που δεν έχει κυρηχθεί διατηρητέο είχαν αφαιρέσει κάποτε 2 τοίχους κατασκευασμένους απο ξύλινο σκελετό και χώμα(αν και στηρίζουν τα δοκάρια του ξύλινου δαπέδου δε νομίζω να θεωρούνται φέροντα στοιχεία) τοποθετώντας σιδηροδοκούς.

 

 

1. Αν είχαν δηλώσει πως θα αφαιρούσαν τους τοίχους θα μπορούσαν να βγάλουν άδεια δεδομένης της παλαιότητας του κτιρίου;

2. Για τέποιες αλλαγές θα έπρεπε να ζητήσουν τη συγκατάθεση των συνιδιοκτητών του κτιρίου;

2. Θα μπορούσαν εκ των υστέρων να νομιμοποιήσουν αυτές τις αλλαγές;

3. Είναι σωστός ο τρόπος που σκεφτόμαστε να κινηθούμε ώστε να μην ειναι πια επικίνδυνη η κατασκευή και να μην καταστραφούν οι σχέσεις των ιδιοκτητών ή μπορεί να δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα για τους εμπλεκόμενους;

4. Ο ιδιοκτήτης του ισογείου πληρώνει τις επισκευές αυτές; αυτοί ισχυρίζονται οτι ο ξύλινος σκελετός μέσα στους τοίχους ήταν σάπιος και πως με τις εργασίες έσωσαν την κατασκευή...

Iσως να υπάρχει κάποιο θέμα, αν οι τοίχοι που λέτε οτι αφαιρέθηκαν ήταν 10 ρηδες μπορεί να μην υπάρχει ιδιαίτερο.

Γνώμη μου οτι θα έπρεπε να ενημερωθείτε από Μηχανικό που να γνωρίζει τέτοιες κατασκευές. Δεν ξέρω αν οι γνώσεις σας επαρκούν.

 

1. Ενδεχομένος, με μικρής κλίμακας πιθανός

2. Οχι, κατόπιν της κατασκευής δεν εκδίδεις άδεια. Ισως με Ν.4178

3.Ποιός είναι ο τρόπος που σκεφτόσαστε?

4.Ποιός είναι ο ιδιοκτήτης του ισογείου? Ποιανού όροφου ιδιοκτήτης έκανε τις κατασκευές?

Τι άλλοι ιδιοκτήτες - όροφοι υπάρχουν? Γιατί τέθηκε θέμα?

Γιατί έμπλεξε ο ιδιοκτήτης του του ισογείου?

[mstas]

Ευχαριστώ πολύ και με συγχωρείτε που δεν ήμουν σαφής...

Το κτίριο είναι διώροφο. Οι καθαίρεσεις των μεσότοιχων έχουν γίνει σε δύο φάσεις στο ισόγειο από προηγούμενο ενοικιαστή και τον καινούργιο ενοικιαστή. Οι μεσότοιχοι στήριζαν τα ξύλινα δοκάρια του δαπέδου του πρωτου ορόφου. Και στις δύο φάσεις τα δοκάρια στηριχθηκαν με μεταλλικά στοιχεία χωρίς να γίνει κάποια μελέτη από στατικό όπως καταλάβαμε, έγινε δηλαδή τελικά ένα κολλάζ απο σιδηροκατασκευές και ο πρωτος όροφος έχει μικρές ρωγμές σε πολλά σημεία. 

Υπάρχει ένα ζήτημα νομιμότητας:

Οι ιδιοκτήτες του ισογείου ισχυρίζονται οτι για κτίριο προ του 1950 δε δίνεται αδεια για τη στατική μελέτη από την πολεοδομία και οτι η μικρής κλίμακας είναι νόμιμη άρα νόμιμες και οι αλλαγές που έγιναν. Εγώ πιστεύω οτι για αυτές τις αλλαγές έπρεπε να βγει οικοδομική άδεια και τη στιγμή που το κτίριο ήταν παλαιότερο των 100 ετών θα περνούσε απο τη νεωτέρων μνημείων που δε θα επέτρεπε τις αλλαγές αυτές. Είναι όντως έτσι;

Τη στιγμή που οι αλλαγές αυτές έχουν συμβεί θα πρέπει να αναλάβει ένας μηχανικός που γνωρίζει τέτοιου είδους κτίρια, να γίνει μελέτη στατικής επάρκειας και μελέτη ώστε να κατασκευασθεί σωστά η μεταλλική κατασκευή που στηρίζει το δάπεδο του ορόφου, επίσης θα πρέπει να κλείσει η μεταλλική κατασκευή με σωστό τρόπο ιδιιαίτερα τη στιγμή που στο ισόγειο θα εγκατασταθεί υγειονομικού ενδιαφέροντος χρήση με φούρνο.

Ο ιδιοκτήτης του ισογείου θεωρεί πως ο ενοικιαστής του πρέπει να πληρώσει για τις επισκευές και για το μηχανικό κι όχι ο ίδιος. Περιμένουμε να μας δώσουν τη μελέτη του μηχανικού τους (που έγινε εκ των υστέρων) την οποία θα πρεπει να ελέγξει δικός μας μηχανικός λογικά. Τη στιγμή που δεν ελέγχει η πολιτεία την ορθότητα της μελέτης του μηχανικού τους και αναγκαζόμαστε να την ελέγξουμε εμείς ποιός πληρώνει το κόστος αυτό; Επίσης λογικά θα πρέπει να ελεγχθεί η μεταλλική κατασκευή όταν οποκληρωθεί καθώς και να καθοριστεί και να ελεγθεί η κατασκευή πων πυράντοχων γυψοσανίδων. Αυτόν τον έλεγχο ποιός τον πληρώνει;

Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια...

[mstas]

Τελικά έχουν περάσει 2 εβδομάδες και οι ενοικιαστές του ισογείου δε μας έχουν δώσει τη στατική μελέτη με την οποίαν εχουν κάνει τις εργασίες... πιθανόν δεν υπάρχει. Εντωμεταξύ στον όροφο και φαίνεται πως εχει γίνει κάποια καθίζηση... και αυτός συγκρατεί τη στέγη...

Και ο ιδιοκτήτης του ισογείου μας λεει συνεχώς να μην ανησυχούμε και πως θα τα βρούμε. Οι εργασίες εντωμεταξύ έχουν σταματήσει και περιμένουν να κάνει αυτοψία ο δικός μας μηχανικός.

Τη στιγμή που έχει μάλλον γινει πολύ μεγάλη ζημιά θα την αποκαταστήσουν σωστά; τη στιγμή που ο δικός μας στατικός υποκαθιστά το ρόλο που θα είχε η πολεοδομία θα τον πληρώσει ο ιδιοκτήτης του ισογείου;.

Ο ιδιοκτήτης έχει μεταφέρει στον ενοικιαστή μεσα στο ενοικιαστήριο συμβόλαιο όλες τις ευθύνες για οποιαδήποτε ζημιά γίνει κατά τη διάρκεια των επισκευών (καταστροφών μαλλον). Ποιός πληρώνει τον δικό μας μηχανικό; ποιός έχει την ευθύνη των καταστροφών;

Αν καταγγέλαμε τις εργασίες αυτές θα ήταν απλούστερη η επίλυση των διαφορών μας και θα γινόταν σωστά η επισκευή ή θα είχε αυτό ανεπανόρθωτες συνέπειες για τους συγγενείς του πελάτη μου, ιδιοκτήτες του ισογείου;