Απελευθέρωση επαγγέλματος μηχανικού, «ψέματα και κίνδυνοι». Απελευθέρωση αμοιβών μηχανικών, «φορολογική παγίδα». Ο συνδυασμός και των δύο: ΧΑΜΕΝΑ ΕΣΟΔΑ- ΑΝΕΡΓΙΑ

[ikaros13]

Καλά...Είναι και θέμα ελέγχου είναι και θέμα νοοτροπίας. Στην Ελλάδα είμαστε και λίγο κουτοπόνηροι, έχουμε μέσα μας την μπαμπεσιά...λίγο να βρεθεί ελεύθερος ο δρόμος (έλεγχος) τρουπώσαμε. Ετσι λοιπόν μια χαρά είναι τα 50 ευρω για ΠΕΑ. Γιατί λίγα είναι αν το κάνεις στο 10λεπτο? ξέρετε πολλούς να αμοίβονται 50 ευρώ το 10λεπτο? Η 100 ευρώ για μια τουρλουμπούκι ΥΔΕ..και πάει λέγοντας. Μια χαρά είναι ακούραστα.. Σιγά, τι θα γίνει? Να ένας τρόπος σκέψης...

Αν δεν υπάρχει έντονος και συχνός έλεγχος θα υπάρχουν αυτά στην Ελλάδα. Ο καλός Σαμαρείτης πέθανε, μόνο με έλεγχο πλέον....

 

Φοροδιαφυγή.. 

"Κόιτα κανονικά έχει 200 με ΦΠΑ..για σένα 100 χωρίς οκ?".....οκ θα πει τι χαζός είναι? Πάλι έλεγχος τι περνάς και διαστάυρωση, κίνητρο στον άλλο να μαζεύει αποδείξεις, δεν ξέρω τι άλλο, θέμα νοοτροπίας και αυτό δύσκολα πολύ δύσκολα αλλάζει...ιδίως στο χέρι με χέρι..

 

Αυτή τη στιγμή νοιώθω ότι είμαστε σε βάρκα και όπου πάει.... 

Edited Νοέμβριος 18 , 2014 by ikaros13

[dsworks]

Το κείμενο σαφώς διαφοροποιεί την απελευθέρωση των αμοιβών από την απελευθέρωση του επαγγέλματος

Κύριε ΓΜ, καλημέρα σας.

Το κείμενο δεν κάνει τίποτα "σαφώς". Να δεχτώ ότι κατάλαβα κάτι λάθος εγώ, αλλά όπως βλέπετε, τα σχόλια όλων είναι άλλα-αντί-άλλων. Μην με κάνετε να μπω σε ανάλυση π.χ. για τις προδιαγραφές ή για το ότι "απελευθέρωση επαγγέλματος" είναι και άλλα πράγματα στα οποία δεν γίνεται αναφορά.

Το ότι το κείμενο έχει "επώνυμη" υπογραφή, για μένα δεν σημαίνει ότι πρέπει να το αποδεχτώ και να το εκθειάσω a priori. Και ας κάνω λάθος.

Μπορεί εγώ σαν τοπογράφος να έχω πιο "δωρικό" λόγο, κάντε και εσείς οι αρχιτέκτονες τον λόγο σας πιο μινιμαλιστικό μήπως συνεννοηθούμε ποτέ.

[nik]

Το κείμενο είναι ωραίο, καλογραμμένο αλλά...να χαμε να λέγαμε να ψαρώσουμε κάνα μηχανικούλη να ψηφίσει ΕλΕΜ για τον ΣΠΜΕ...

[Faethon11]

Μέχρι τον Γενάρη, έχουμε.....

[cvlengnr]

Το κειμενο κατα τη γνωμη μου χαιδευει αυτια συναδελφων μηχανικων, λεγοντας ταυτοχρονα και μερικες αληθειες.

 

Στην ουσια του (εγγυημενες ελαχιστες αμοιβες = εγγυημενη ποιοτητα υπηρεσιων μηχανικου + εγγυημενη ασφαλεια) θεωρω οτι ειναι επιεικως γτπ.

 

Ειναι αληθεια οτι στην εποχη των οσο οσο εκπτωσεων και του κυνηγιου με το τουφεκι παρατηρουνται ομορφιες οπως :

 

Βεβαιωσεις αυθαιρετων χωρις ελεγχο κ αυτοψια

Τοπογραφικα ΕΓΣΑ απο το κτηματολογιο κ το google earth

ΠΕΑ σε 10 λεπτα απο το γραφειο χωρις αυτοψια, αναζητηση σχεδιων, φυλλων ελεγχου κλπ

Στατικες μελετες και μελετες επαρκειας φασον "παταω το κουμπι στο προγραμμα" και τυπωνω οτι εβγαλε

Ασχετες ειδικοτητες να αναάμβανουν ασχετες εργασιες χωρις να ξερουν και χωρις να συνεργαζονται με αλλες σχετικοτερες ειδικοτητες

 

Ειναι επισης αληθεια οτι οποιος θελει να σεβαστει την επιστημη του και να επενδυσει σε γνωση, λογισμικο, εξοπλισμο, συνεργατες δεν μπορει σε καμια περιπτωση να ανταγωνιστει τις τιμες των ταλιμπαν "συναδελφων"

 

Ειναι επισης αληθεια οτι η κοινωνια και σημερα αλλα και διαχρονικα, θεωρει τις υπηρεσιες του μηχανικου ως ενα χαρτι για να γινει η δουλεια

(βγαλε μ την αδεια για να κανω τον εργολαβο και να ξεσκιστω στα αυθαιρετα, βγαλε μ το ΠΕΑ γιατι το ζηταει η εφορια, δωσε βεβαιωση Ν4178 και εξαρτημενο τοπογραφικο για να κανω συμβολαιο).

 

Ελαχιστοι αντιλαμβανονται τη χρησιμοτητα του σωστου τοπογραφικου, της αρχιτεκτονικης μελετης, της στατικης μελετης, της μελετης εν. αποδοσης κοκ)

 

Ετσι ηταν και ετσι ειναι. Οι περισσοτεροι κοιτανε να βρουνε το φθηνοτερο γατονι μηχανικο και να ξεμπερδευουν με τα εμποδια που τους βαζει Η πολιτεια.

 

Η πολιτεια μας εκανε διεκπεραιωτες και ποτε ο πελατης δε μας βρηκε μπροστα του (με την καλη εννοια) ωστε να αντιληφθει οτι δεν θα επρεπε να αγοραζει αδειες και υπογραφες, αλλα μελετες και σωστες επιβλεψεις στις κατασκευες του.

 

Αλλα να ρωτησω και το αλλο :

 

Στις εποχες των ελαχιστων εγγυημενων αμοιβων, κατα τις οποιες πολλοι συναδελφοι επαιρναν και αρκετα περισσοτερα χρηματα σαν αμοιβη

 

Δε συναντησατε ποτε τοπογραφικο ζωγραφικη ( μονο με ορθες γωνιες κλπ) ?

Δε συναντησατε αρχιτεκτονικες μελετες του κωλου ?

Δε συναντησατε στατικες μελετες φασον οπως τα εβγαλε το προγραμμα, χωρις κατασκευαστικες λεπτομερειες και με οτι φορεα να ναι ?

Δε σας ετυχε να ακουσετε για επιβλέποντες που δεν πατησαν ποτε στην οικοδομη ?

Δεν ακουσατε για κατασκευαστες να δινουν δωρο την οικοδομικη αδεια ?

 

Ολη η σημερινη ομορφια της οικοδομης (στρατος αυθαιρετων, πολεοδομικα εκτρωματα, εγκληματικες αμελειες σε στατικα, μπαζωματα ρεματων, καμια εφαρμογη των μελετων κατα την κατασκευη) ποτε ακριβως εγινε και με τι αμοιβες ?

 

Για να μη κοροιδευομαστε και μεταξυ μας

[ckiriako]

Ειλικρινεστατο σχολιο το αμεσως προηγουμενο, που αποτυπωνει 100% την πραγματικοτητα χωρις παρωπιδες

[EZOUR]

Το κακό σε αυτήν την ωραία και χρήσιμη συζήτηση είναι ότι γίνεται με αφορμή ένα, κατά τα άλλα, ιδιαίτερα αποκαλυπτικό άρθρο που τυχαίνει? να εμφανίζεται λίγες μέρες πρίν τις εκλογές στον ΣΑΔΑΣ (14/12/2014) και να υπογράφεται από τον απερχόμενο, υποθέτω και ξανά υποψήφιο, πρόεδρο του τμήματος Αττικής.

Δεν γνωρίζω βέβαια πού δημοσιεύθηκε αυτό το άρθρο αρχικά και άν ο συνάδελφος Μαδεμοχωρίτης γνωρίζει την αναδημοσίευσή του εδώ από τον dzois1984.

Θεωρώ όμως ότι θα ήταν ποιό σωστό, δεοντολογικά, με ευθύνη των υπευθύνων του blog να ανοίξει ένα κανονικό προεκλογικό θέμα για τις εκλογές του ΣΑΔΑΣ και η συζήτηση να συνεχιστεί εκεί με κανονικούς προεκλογικούς όρους.

[Didonis]

....

Δεν γνωρίζω βέβαια πού δημοσιεύθηκε αυτό το άρθρο αρχικά και άν ο συνάδελφος Μαδεμοχωρίτης γνωρίζει την αναδημοσίευσή του εδώ από τον dzois1984.

Θεωρώ όμως ότι θα ήταν ποιό σωστό, δεοντολογικά, με ευθύνη των υπευθύνων του blog να ανοίξει ένα κανονικό προεκλογικό θέμα για τις εκλογές του ΣΑΔΑΣ και η συζήτηση να συνεχιστεί εκεί με κανονικούς προεκλογικούς όρους.

 

Απ ότι ενημερώθηκα το αρχικό κείμενο δημοσιεύτηκε στην Ελευθεροτυπία κσι αρκετές μέρες μετά στην πηγή που αναγράφει ο dzois 1984.

 

Ο συνάδερφος Μαδεμοχωρίτης ενημερώθηκε από εμένα ότι είδα ένα κείμενο του εδώ και το γνωρίζει πια.

 

Στην ιστοσελίδα michanikos (δεν είμαστε ένα απλό blog) δεν προβλέπουμε και δεν υπάρχει ειδική ενότητα για παρατάξεις κλπ. Και δεν έχουμε προγραμματισμένο κάτι ανάλογο για το προσεχές μέλλον.

 

Ας φροντίσει για αυτό το κενό το Τεχνικό μας επιμελητήριο ή οι σύλλογοι μας (ΣΑΔΑΣ κλπ) κι ας έχουν εκεί τις συζητήσεις με «κανονικούς προεκλογικούς όρους»