Μετάβαση στο περιεχόμενο

Recommended Posts

Δημοσιεύτηκε (edited)

Ανοίγω το θέμα ως άκρως σημαντικό και επειδή η επισήμανσή του από το φίλο ΚΑΝΑ εδώ :
http://www.michanikos.gr/topic/41396-υπεκα-eπαναφέρει-τη-δόμηση-στα-ανοιχτά-οικοδομι/?p=749278
χάθηκε σε θέμα που επιπλέον έχει λάθος τίτλο.

Κατατέθηκε στη Βουλή το σχέδιο νόμου του ΥΠΕΚΑ που περιλαμβάνει πολλά, όπως επισημαίνει ο armenopoulos εδώ :
http://www.michanikos.gr/topic/41396-υπεκα-eπαναφέρει-τη-δόμηση-στα-ανοιχτά-οικοδομι/?p=749089

Εκεί στο άρθρο 13 περιλαμβάνεται τροποποίηση του άρθρου 286 του Ποινικού Κώδικα ως εξής :
Άρθρο 13 - Παραβίαση κανόνων οικοδομικής
Το άρθρο 286 του Ποινικού Κώδικα αντικαθίσταται ως εξής :
«Άρθρο 286
1. Όποιος κατά την εκπόνηση μελέτης ή τη διεύθυνση ή την εκτέλεση οικοδομικού ή άλλου ανάλογου έργου ή κατεδάφισης ενεργεί παρά τους κοινώς αναγνωρισμένους τεχνικούς κανόνες, τιμωρείται :
α) με φυλάκιση από ένα έως πέντε έτη και χρηματική ποινή αν από την πράξη μπορεί να προκύψει κίνδυνος για άνθρωπο,
β) με κάθειρξη ως δεκαπέντε έτη αν στην περίπτωση του στοιχείου α' η πράξη είχε ως αποτέλεσμα τη βαριά σωματική βλάβη,
γ) με κάθειρξη από δέκα ως δεκαπέντε έτη αν στην περίπτωση του στοιχείου α' η πράξη είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο άλλου, και με κάθειρξη ισόβια ή πρόσκαιρη από δεκαπέντε ως είκοσι έτη αν είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο μεγάλου αριθμού ανθρώπων.
2. Όποιος στις περιπτώσεις της προηγούμενης παραγράφου παραβιάζει από αμέλεια τους κοινώς αναγνωρισμένους τεχνικούς κανόνες ή προκαλεί από αμέλεια τη δυνατότητα κινδύνου τιμωρείται με φυλάκιση ως δύο έτη ή χρηματική ποινή.
3. Η παραγραφή των εγκλημάτων της παραγράφου 1 στοιχεία β' και γ' αρχίζει από την επέλευση του θανάτου ή της βαριάς σωματικής βλάβης και πάντως δεν μπορεί να υπερβεί τα είκοσι πέντε (25) έτη από την παραβίαση των κανόνων.»


Το άρθρο αυτό από το 1985 έχει ως εξής :
Άρθρο 286
Παραβίαση των κανόνων της οικοδομικής
Όποιος κατά τη διεύθυνση ή την εκτέλεση οικοδομικού ή άλλου ανάλογου έργου ή μιας κατεδάφισης με πρόθεση ή από αμέλεια ενεργεί παρά τους κοινώς αναγνωρισμένους τεχνικούς κανόνες και έτσι προξενεί κίνδυνο για τη ζωή ή την υγεία ανθρώπου τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

Ενημερωμένη έκδοσή του, από τον Δημήτρη παρακάτω :
1. Οποιος κατά την εκπόνηση μελέτης ή τη διεύθυνση ή την εκτέλεση οικοδομικού ή άλλου ανάλογου έργου ή μιας κατεδάφισης, με πρόθεση ή από αμέλεια ενεργεί παρά τους κοινώς αναγνωρισμένους τεχνικούς κανόνες και έτσι προξενεί κίνδυνο για τη ζωή ή την υγεία ανθρώπου, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο (2) ετών.
2. Η παραγραφή της άνω πράξεως αρχίζει από την ημέρα της επέλευσης του αποτελέσματος της παραβίασης.

 

Δεν θέλω να ασχοληθώ με το ποινολόγιο και τις διαβαθμίσεις του ... είναι δουλειά νομικών.
Θα επισημάνω όμως την παρουσία στον Ποινικό Κώδικα της "εκπόνησης μελέτης" σαν τμήμα παραγωγής οικοδομικού ή άλλου έργου.
Βέβαια ακόμη δεν ορίζονται τα "όποιος", "κοινώς αναγνωρισμένους" και κυρίως σε ποιά ομάδα μπορεί να εφαρμοστεί το παρόν άρθρο !
Επίσης θα πω ότι, ακόμη και με αυτή τη μορφή, o Ποινικός Κώδικας είναι ακόμη πίσω από τον παρακάτω παρατιθέμενο κώδικα που :

α) ορίζει "if a builder build a house for a man", β) περιλαμβάνει το Ε και κυρίως γ) προηγείται κατά 4.200 χρόνια !

 

Επισυνάπτω (με υπόδειξη του Δημήτρη) και μιά πλήρη παρουσίαση του θέματος από τον καθηγητή Γ. Πενέλη.

Μετάφραση του τμήματος του κώδικα Χαμουραμπί υπάρχει στη 2η σελίδα ...

 

Επίσης γίνεται σαφές ότι οι μελετητές έπρεπε ήδη (νομοθετημένα) να είναι παρόντες κατά την εκτέλεση έργου γιατί ήδη στον ΠΚ ισχύει αυτό :

Στις περιπτώσεις των άρθρων ... και 286 ο υπαίτιος απαλλάσσεται από κάθε ποινή, αν µε την ελεύθερη θέλησή του αποτρέψει τον κίνδυνο ή µε την γρήγορη αναγγελία του προς τις αρχές δώσει αφορµή για την αποτροπή του.

 

Δεν ξέρω αν το νομοσχέδιο θα γίνει τελικά νόμος, σκεφτείτε όμως να ίσχυε το άρθρο όταν εκδικαζόταν το στέγαστρο στο Ακρωτήρι ...

post-68089-0-44332000-1418302505_thumb.jpg

G_Penelis.pdf

Edited by kan62
  • Upvote 3
Δημοσιεύτηκε (edited)

να συμπληρωσω  οτι, σχετικα με τις ευθυνες μηχανικων,  υπαρχει το αρθρο 434 ΠΚ

 

Παράβαση οικοδομικών διατάξεων

Αρθρο 434

Με Κράτηση ή με πρόστιμο, αν άλλη διάταξη δεν επιβάλλει
βαρύτερη ποινή, τιμωρείται όποιος: α ) παραβαίνει τις διατάξεις που
εκδίδει η αρμόδια αρχή, και ιδίως η αστυνομική, για την ασφάλεια ή την
υγιεινή των οικοδομών ή γενικά για τη ρύθμιση της τάξης κατά την
οικοδόμηση ή την αποτροπή των κινδύνων που μπορούν να προκύψουν από
αυτή β) κατά την οικοδόμηση γίνεται υπαίτιος οποιασδήποτε αμέλειας από
την οποία μπορει να προκύψει βλάβη σε άνθρωπο ή σε ξένο πράγμα γ)
γίνεται υπαίτιος μιας από τις πράξεις που αναφέρονται στα στοιχ. α και
β κατά την εκτέλεση κάποιου άλλου ανάλογου έργου ή κατεδάφισης.

 

και το -υπο τροποποιηση-  - 286  το οποιο εχει ως εξης.

 

Παραβίαση των κανόνων της οικοδομικής

"Αρθρο 286

1. Οποιος κατά την εκπόνηση μελέτης ή τη διεύθυνση ή την εκτέλεση
οικοδομικού ή άλλου ανάλογου έργου ή μιας κατεδάφισης, με πρόθεση ή από
αμέλεια ενεργεί παρά τους κοινώς αναγνωρισμένους τεχνικούς κανόνες και
έτσι προξενεί κίνδυνο για τη ζωή ή την υγεία ανθρώπου, τιμωρείται με
Φυλάκιση μέχρι δύο (2) ετών.

2. Η παραγραφή της άνω πράξεως αρχίζει από την ημέρα της επέλευσης
του αποτελέσματος της παραβίασης".

***Το άρθρο 286 αντικαταστάθηκε ως άνω από την παρ.4 άρθρου 20
Ν.2331/1995, ΦΕΚ Α 173/24-8-1995 Εναρξη ισχύος,κατά το άρθρο 25,
δέκα ημέρες μετά την δημοσίευση του νόμου στην Εφημ.της Κυβερν.



 
Edited by dimitris GM
  • Upvote 1
Δημοσιεύτηκε (edited)

νομιζω οτι, για να μην κατακερματισθει η συζητηση-κριτικη για το υπο συζητηση νομοσχεδιο

σε διαφορετικα θεματα,

καλο θα ηταν

 

-το παρον για τις ,νεες ποινικες ευθυνες

 

- και αυτο

http://www.michanikos.gr/topic/41383-νομοσχεδιο-για-εισφορες-σε-γη-και-χρημα-και-μσδ/?p=747961

 

 να συνενωθουν με αυτο

http://www.michanikos.gr/topic/41396-υπεκα-eπαναφέρει-τη-δόμηση-στα-ανοιχτά-οικοδομι/?p=748228

 

[του οποιου ο τιτλος  για   ανοιχτα τετραγωνα   δεν βοηθαει καθολου....

γι αυτο δεν ειδα οτι το σχεδιο νομου το ειχε ηδη αναρτησει ο αρμενοπουλος

και το κατεβασα και εγω χτες...σορρυ]

Edited by dimitris GM
Δημοσιεύτηκε

<<2. Η παραγραφή της άνω πράξεως αρχίζει από την ημέρα της επέλευσης
του αποτελέσματος της παραβίασης">>

αυτό τι σημαίνει ότι μιά ζωή είσαι υπεύθυνος ή το αντίθετο?

Δημοσιεύτηκε

kan62 

 

πότε γράφτηκε αυτό του ΠΕΝΕΛΗ??  (2010??)

 

Αξίζει τον κόπο να το διαβάσει κάποιος Μελετητής ή Επιβλέπων

(εγώ προσωπικά είχα και θανατηφόρο και βλάβες σε παρακείμενο

και διαπίστωσα ότι πράγματι τα δικαστήρια κινούνται κατά τον τρόπο που περιγράφεται σ΄αυτό) 

Δημοσιεύτηκε (edited)

Η θέση του Πενέλη για τα θέματα ευθύνης είναι γνωστή εδώ και χρόνια, έχει δε διαμορφώσει ένα ιδεολογικό καθεστώς, τουλάχιστον στο ΑΠΘ.
 
Και κατά την προσωπική μου άποψη είναι άκρως απαράδεκτη. Έχω καταθέσει στο παρελθόν τις απόψεις μου για πραγματικό περιστατικό, όπου φαίνεται πως χειρίστηκε ο ίδιος ως πραγματογνώμων το τι είναι "κοινώς αναγνωρισμένοι τεχνικοί κανόνες".
 
Τώρα, βλέπω ότι θεωρεί πως το θέμα του δόλου και ο χρόνος παραγραφής πρέπει να αλλάξουν. Πάλι καλά...
 
Ωστόσο, πρέπει κάποτε ο τεχνικός κόσμος να μιλήσει γιαυτό που όλα τα προηγμένα κράτη εφαρμόζουν δεκαετίες τώρα.
Ένα πλαίσιο τεχνικών κανόνων που να προστατεύει τόσο τον πολίτη, όσο και τον μηχανικό.
 
Ο Ευρωκώδικας (ΕΝ 1990 §1.3(2)) λέει ρητά ότι:

  • η επιλογή του δομικού συστήματος και ο σχεδιασμός του φορέα πραγματοποιείται από καταλλήλως καταρτισμένο και έμπειρο προσωπικό (ωστόσο, σε κανένα πανεπιστήμιο, κανένας φοιτητής δεν διδάσκεται έστω και μία φορά πως θα στήσει μία οικοδομή)
  • η εκτέλεση πραγματοποιείται από προσωπικό το οποίο διαθέτει τις κατάλληλες δεξιότητες και εμπειρία (αλλά στην Ελλάδα, όποιος γουστάρει είναι μπετατζής, άμα λάχει δε, και εργολάβος)
  • υπάρχει επαρκής επίβλεψη και ποιοτικός έλεγχος κατά τη διάρκεια της εκτέλεσης του έργου, δηλαδή στα γραφεία μελετών, στα εργοστάσια, στους χώρους επεξεργασίας και επί τόπου (δηλαδή υπάρχει supervisor που αναλαμβάνει ευθύνη!)

Ο Ευρωκώδικας ισχύει, ναι ή όχι;

 

Ή ισχύει μόνο στον βαθμό που αυτό μας απαλλάσει από τα πρόστημα της ΕΕ, αλλά κατά τα λοιπά θα συνεχίζουμε για πάντα να κυνηγάμε μάγισσες;

Edited by AlexisPap
  • Upvote 2
Δημοσιεύτηκε

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τα σχετικά εδάφια της Αιτιολογικής Έκθεσης του νομοσχεδίου ;

 

Η κύρια βάση καθίδρυσης στο παρελθόν ειδικού ποινικού καθεστώτος των µηχανικών επικαλείται τον «ιδιαιτέρως κινδυνώδη χαρακτήρα των τεχνικών έργων» και τις «δυσµενείς συνέπειες στο περιβάλλον» από την παραβατική συµπεριφορά των μηχανικών. Επισηµαίνεται ότι ανάλογη εξαίρεση προβλέπεται µόνο για το έγκληµα των βασανιστηρίων υπό καθεστώς σφετερισµού της λαϊκής κυριαρχίας (άρθρο 137Δ παρ. 3 ΠΚ).

Παράλληλα, κατά τρόπο ασυνήθιστο, προβλέπεται το ίδιο πλαίσιο ποινής για την τέλεση της πράξης από δόλο και από αµέλεια, γεγονός που καθιστά δυσµενέστερη τη θέση του κατηγορουµένου στη δεύτερη περίπτωση, που συντρέχει κατά κανόνα.

Σήµερα γίνεται κατανοητό από τον εφαρµοστή του δικαίου ότι λόγω των αλλαγών στο θεσµικό πλαίσιο αδειοδότησης και κατασκευής των έργων (νέος τρόπος έκδοσης αδειών – ελεγκτές δόµησης (ν.4030/2011) - Αφαίρεση άδειας άσκησης επαγγέλµατος Μηχανικού – βεβαίωση Μηχανικού (ν.4178/2013)) και κυρίως από την εξέλιξη της επιστήµης στον τοµέα της αντισεισµικής θωράκισης των κτιρίων τα τελευταία χρόνια ότι η σχετική διάταξη θεωρείται ατελέσφορη και σε κάθε περίπτωση η πρόβλεψη και η επιβολή των κυρώσεων θα πρέπει να διέπεται από την αρχή της αναλογικότητας, αφού συνιστά περιορισµούς των δικαιωµάτων του ανθρώπου ως ατόµου και µέλους του κοινωνικού συνόλου (άρθρο 25 παρ. 1 Συντάγµατος). Οι κυρώσεις για την περίπτωση παραβιάσεως των επιτακτικών ή απαγορευτικών κανόνων που διέπουν την επαγγελµατική δραστηριότητα των µηχανικών πρέπει να συνεκτιµούν την ευθύνη του Κράτους και των ΟΤΑ και τον κατ’ αρχήν κοινωνικώς πρόσφορο χαρακτήρα του έργου των µηχανικών.

 

Εγώ το μόνο που καταλαβαίνω είναι ότι πρέπει να καταργηθεί η αιτιολογική έκθεση !

 

Αλλά δεν πρόκειται ... γιατί ισχύει ένα από τα δύο :

1) ή δικαιολογείται θέση υπαλλήλου που γράφει αιτιολογικές, οπότε δεν πρέπει να απολυθεί πάνω στην κρίση

2) ή τις δίνουν έξω αμοιβόμενες με τη λέξη, οπότε με αμοιβή δύο λέξεων ("έτσι γουστάρουμε") τι να βγάλεις ...

Δημοσιεύτηκε

Οι αιτιολογικές εκθέσεις των νόμων είναι συνηθέστατα για τα μπάζα. Τουλάχιστον όταν πρόκειται για οικοδομική νομοθεσία (είχα διαβάσει την έκθεση του 4178...).

 

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι προσπαθεί -μπουρδουκλώνοντας τεχνικούς όρους, πρόσφατα νομοθετήματα και γενικές αρχές περί δικαίου- να απολογηθεί για το όριο των 25 ετών που προτείνει στην παραγραφή.

 

Από την άλλη, η §3 περί ορίου στην (μη) παραγραφή είναι ασύντακτη (επίτηδες; ), και από μόνη της δεν βγάζει σαφές νόημα...

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.