ΚΑΝΕΠΕ & 4178

[johnjohn1]

Συνάδελφοι μήπως γνωρίζει κάποιος κατά ΚΑΝΕΠΕ ποιοι έλεγχοι απαιτούνται για να προχωρήσει μια μελέτη. Είναι υποχρεωτικό να παρθούν καρότα και ακτινογραφίες? Ρωτάω συγκεκριμένα για τις περιπτώσεις που θα απαιτηθεί μελέτη στατικής επάρκειας για αυθαίρετα που δηλώθηκαν με το Ν.4178. Μπορούμε απλά να κάνουμε έλεγχο υφιστάμενου?  

[terry]

Συναδελφε, δεν εχει καμια διαφορα αν η μελετη στατικης επαρκειας συμφωνα με τον ΚΑΝΕΠΕ, γινει για τον Ν4178 ή για οποιοδηποτε αλλο σκοπο.

 

Ο ΚΑΝΕΠΕ οριζει καποια ελαχιστα στο Κεφαλαιο 3 αναλογα με τη ΣΑΔ (Σταθμη Αξιοπιστιας Δεδομενων).

Ριξε μια ματια στο Κεφαλαια 3 και οτι θες το κουβεντιαζουμε.

[steve02]

Εδώ υπάρχει θέμα.

Σύμφωνα με το ΦΕΚ 405Β 20/02/2014 (αρθρο 2) η μελετη στατικής επάρκειας σε κτίρια που υπαγονται στον 4178 και εχουν εγκεκριμένη μελετη μπορεί να εκπονηθεί ''βαση της νομοθεσίας που ίσχυε κατα τον χρόνο έκδοσης της άδειας'' και ''με τις παραδοχές της υφιστάμενης μελέτης''.

Τα παραπάνω έρχονται σε αντίθεση με τα όσα ορίζει ο ΚΑΝΕΠΕ αρα το ερώτημα σου είναι εύλογο..

[Caan]

Εάν μια μελέτη στατικής επάρκειας δεν γίνει κατά ΚΑΝ.ΕΠΕ (κάτι που το επιτρέπει ο Νόμος αφού λέει ότι ένα κτήριο μπορεί να μελετηθεί με τον κανονισμό που ίσχυε την περίοδο κατασκευής..., αλλά αυτό αφορά μόνο το στάδιο της αποτίμησης βέβαια) τότε πάλι πρέπει να παρθούν καρότα και να γίνει ανίχνευση οπλισμών κ.τ.λ. Απλά, σε αυτή την περίπτωση δεν ορίζεται κάποιο ελάχιστο απαιτούμενο πλήθος και κατανομή των επί τόπου ελέγχων όπως κάνει ο ΚΑΝ.ΕΠΕ οπότε ο μελετητής είναι "ελεύθερος" να τα ορίσει ο ίδιος... 

[johnjohn1]

 

Εδώ υπάρχει θέμα.

Σύμφωνα με το ΦΕΚ 405Β 20/02/2014 (αρθρο 2) η μελετη στατικής επάρκειας σε κτίρια που υπαγονται στον 4178 και εχουν εγκεκριμένη μελετη μπορεί να εκπονηθεί ''βαση της νομοθεσίας που ίσχυε κατα τον χρόνο έκδοσης της άδειας'' και ''με τις παραδοχές της υφιστάμενης μελέτης''.

Τα παραπάνω έρχονται σε αντίθεση με τα όσα ορίζει ο ΚΑΝΕΠΕ αρα το ερώτημα σου είναι εύλογο..

 

 

 

Εάν μια μελέτη στατικής επάρκειας δεν γίνει κατά ΚΑΝ.ΕΠΕ (κάτι που το επιτρέπει ο Νόμος αφού λέει ότι ένα κτήριο μπορεί να μελετηθεί με τον κανονισμό που ίσχυε την περίοδο κατασκευής..., αλλά αυτό αφορά μόνο το στάδιο της αποτίμησης βέβαια) τότε πάλι πρέπει να παρθούν καρότα και να γίνει ανίχνευση οπλισμών κ.τ.λ. Απλά, σε αυτή την περίπτωση δεν ορίζεται κάποιο ελάχιστο απαιτούμενο πλήθος και κατανομή των επί τόπου ελέγχων όπως κάνει ο ΚΑΝ.ΕΠΕ οπότε ο μελετητής είναι "ελεύθερος" να τα ορίσει ο ίδιος... 

 

Σημαντική αυτή η διαφορά. Εκεί ακριβώς ήθελα και εγώ να επικεντρωθώ γιατί από ότι καταλαβαίνω ειναι διαφορετικό πράγμα ο στατικός έλεγχος υφιστάμενου και άλλο η μελέτη στατικής επάρκειας. Όπως και να έχει μετά την παραπομπή του συναδέφλου terry διάβασα το κεφάλαιο 3 του ΚΑΝΕΠΕ που ορίζει τους ελέγχους και από ότι καταλαβαίνω δεν τα γλιτώνεις με τα τίποτα τα καρότα. Αυτό που δεν μου είναι ξεκάθαρο πόσα καρότα πρέπει να πάρεις. Και για να μην μιλάω γενικά θα περιγράψω ακριβώς την περίπτωση. Ξενοδοχείο με νόμιμο ισόγειο και Α' όροφο με άδεια του 1978 (η στατική του μελέτη είναι στα χέρια μου και από όσο μπορώ να καταλάβω έχει εφαρμοστεί) έχει κάνει προσθήκη ορόφου Β'. Θα πρέπει να πάρω καρότα και αν ναι πόσα? Ακτινογραφίες στα δοκάρια θα πρέπει να γίνουνε σίγουρα αλλά το θέμα ειναι σε πόσα δοκάρια να κάνω.

 

Μετά ο ΚΑΝΕΠΕ θίγει και το θέμα του εδάφους. Συγκεκριμένα αναφέρει στο κεφάλαιο 3 οτι αν η κατασκευή αναλαμβάνει επιπρόσθετα φορτία θα πρέπει να γίνει γεωτεχνική μελέτη/έρευνα. Τι ισχύει εδώ?  

Edited Δεκέμβριος 15 , 2014 by johnjohn1

[terry]

ειναι διαφορετικό πράγμα ο στατικός έλεγχος υφιστάμενου και άλλο η μελέτη στατικής επάρκειας

 

 

Οπως το διατυπωνεις μπορει να ειναι διαφορετικο.

Στην ουσια ειναι το ιδιο.

Η μελετη (συμφωνα με το ΠΔ696/74) ονομαζεται : "ελεγχος στατικων υπαρχοντος".

Το αν θα εχει επαρκεια ή οχι, ειναι αλλο αλλο θεμα.

Αν δεν εχει επαρκεια  θα πας σε "μελετη ενισχυσης".

 

ΥΓ. Ακτινογραφιες βγαζουν στα ακτινολογικα.

Για τον εντοπισμο του οπλισμου σιγουρα δεν χρησιμοποιεις ακτινες Χ, αλλα μαγγνητικο πεδιο.

Αλλα ο ορος "ακτινογραφια" ειναι μαλλον λανθασμενος.

Μαγνητογραφιες ίσως εναι ορθοτερο. (και αυτο λαθος μου φαινεται).

Edited Δεκέμβριος 15 , 2014 by terry

[johnjohn1]

Εν παση περιπτωση συναδελφε δεν υπαρχει λογος για ειρωνεία δεν κανω μαθημα σε κανενα ουτε μιλαω σε συνεδριο. Επι του θεματος μπορεις να με διαφωτισεις? Εχεις ασχοληθει με το αντικειμενο(που φαινεται οτι εχεις)?

Edited Δεκέμβριος 15 , 2014 by johnjohn1

[terry]

Συναδελφε δεν ειρωνευτηκα, προς θεου.

Μια παρατηρηση εκανα.

 

Γεωτεχνικη μελετη ζηταει ο ΚΑΝΕΠΕ.

Edited Δεκέμβριος 15 , 2014 by terry

[johnjohn1]

Στην περίπτωση που γίνει μελέτη επάρκειας με τον κανονισμό που ίσχυε τότε για πόσα χρόνια εγγυούσε την στατικότητα του κτιρίου. Με τον ΚΑΝΕΠΕ είναι 50 νομίζω.

[Ροδοπουλος]

Ο αριθμός των καρότων ορίζετε απο

 

α) Την ευαισθησία του φορέα στην αντοχή του σκυροδέματος κάτι που είναι η πρώτη κίνηση  του μελετητή

β) Την μέγιστη διασπορά που ορίζει ο Ευρωκώδικας Μέρος Ο, πχ 0,2

γ) Την κατηγορία της κατασκευής, RC

δ) Την απόκλιση που θα βγάλουν, σ

ε) Την στάθμη αξιοπιστίας που απαιτείτε, β

ζ) Την ποιότητα κατασκευής, διασπορά COV 

 

Δεν υπάρχει λοιπόν ελάχιστος γενικός αριθμός. Το 3 καρότα ανα δομικό στοιχείο ή ανα όροφο μπορούν να οδηγήσουν σε επιπλέον δείγματα.

 

Βάσει του ΕΝ 13791 απαιτούνται απο >=15 καρότα σε Approach A ή >=3 σε approach B. To Approach B (Ν=3) είναι υπερβολικά συντηρητικό και μπορεί να οδηγήσει σε ανεπάρκειες. 

 

Η εύρεση οπλισμού με μαγνητογράφο ή αξονικό τομογράφο θα πρέπει να βρει τα κρίσιμα μεγέθη ήτοι μήκος παράθεσης, αγκύρωσης, κόμβους κλπ, πλέον των βασικών πχ. έχω 10 σίδερα Φ16.