Τζάκι - Καλοριφέρ

[nikmmech]

Δεν θα το παίρνει η ΔΕΗ.

Edited Ιανουάριος 10 , 2015 by nikmmech

[Konstantinos IB]

α) βεβιασμενης κυκλοφοριας αναθερμαινομενου αερα (με βεντυλατερ). Ζεσταινει αμμεσα και γρηγορα αλλα ακουγεται θορυβος, οχι απο τον κινητηρα αλλα απο τον ιδιο τον αερα. Αν κοπει το ρευμα ανοιγουμε την πορτα και μπορουμε να εχουμε ενα απλο τζακι να κατσουμε εκει κοντα κτλ. Δεν χρειαζεται να σβησει δηλαδη. Μπορει να καιει και υγρα ξυλα. 

Για να το δούμε λίγο αυτό.

α) Από που προέρχεται ο αέρας που εκμεταλλευόμαστε με το βεντιλατέρ.

β) Πόσο επαρκής είναι για να θερμάνει (πραγματικά) και άλλους χώρους. 

[Στελιος1]

Στο ενεργειακο τζακι ο αερας καυσης προερχεται απο εξω και αναθερμαινουμε τον εσωτερικο, οτιδηποτε αλλο (γιατι μπορουν να γινουν διαφοροι συνδιασμοι) ειναι σε βαρος της αποδοσης. 

Πραγματικα τι θα πει? Εαν επαρκουν οι θερμιδες το υδραυλικο ειναι η πιο σωστη λυση. Βαζουν αεραγωγους οι οποιοι δεν καθαριζονται ποτε.

[Cerebrus]

Cerebrus   

Δεν απαντας σε τιποτα φιλε μου και ολο ρωτας και περισσοτερα.. Ναι θα χαμηλωνα το ταβανι στο 280. Αυτην τ στιγμη αφου δεν εχεις δωσει καμια απαντηση σε οσα σε ρωταμε μονο μια συμβουλη μπορω να σου δωσω.. καιγε το τζακι.. εστω και πολυ σιγα.. οσο περισσοτερες ωρες γινεται!

 

sito

Με το καλο να χαρεις το σπιτι σου! Πιο ευχρηστο και αποδοτικο ειναι με βεντυλατερ αλλα εχεις θορυβο, με φυσικης ροης χρειαζεται να ακολουθησεις της οδηγιες τοποθετησης ΑΚΡΙΒΩΣ (εδω ειναι και η σωστη καπνοδοχος και τα παντα) αλλα δεν εξαρτασαι απο την ΔΕΗ, με υδραυλικο μπορει να εχεις το τελειο αλλα αυτο μια στις εκατο συμβαινει, μηχανικος εισαι ψαΧτα λιγο. και στις 3 παραπανω περιπτωσεις μ πορεις να βρεις τζακι με ανοιγομενη πορτα (μιση τιμη αλλα δεν ειναι τζακι αυτο) η με συρομενη επανω (διπλη τιμη).

 

ΥΓ. το τζακι ειναι για πραγματικα κρυα, Στερεα Ελλαδα και κατω οσοι βασιζονται στο τζακι κανουν τραγικο λαθος, Σβηστε τα! 

 

 

 

Σε τι δεν έχω απαντήσει να απαντήσω.

[Στελιος1]

Cerebrus εχεις δικιο, το ειδα ισως βιαστικα και δεν προσεξα τα εντονα δικα σου γραμματα στην παραθεση γ αυτο ειπα ετσι. Πιστευω λοιπον οτι.. 1) Τo κλιματιστικο στην περιοχη σου ειναι πολυ πιο αποδοτικη θερμανση και κακως εβαλες τζακι σαν κυρια θερμανση, το οποιο πλεονεκτημα του εκει κατω ισως και να μην το δεις ποτε. Τα.. 2)-3)-4) πανε ολα μαζι και δεν νομιζω να μπορει να σου απαντησει καποιος σωστα. Πιθανον να εχει λαθη η εγκατασταση, η να φταιει ιδιο το τζακι, αλλα κακως σε καθοδηγησαν προς το τζακι. 

[Konstantinos IB]

Στο ενεργειακο τζακι ο αερας καυσης προερχεται απο εξω και αναθερμαινουμε τον εσωτερικο, οτιδηποτε αλλο (γιατι μπορουν να γινουν διαφοροι συνδιασμοι) ειναι σε βαρος της αποδοσης. 

Πραγματικα τι θα πει? 

 

 

Αμέσως. Έστω ότι έχω ένα τέτοιο τζάκι και εκτός από το χώρο 40 m2 που ζεσταίνει απ' ευθείας θέλω να το κάνω να ζεστάνει άλλα δύο δωμάτια με απώλειες 2,4 και 3 kW αντιστοίχως με βεβιασμένη παροχή θερμού αέρα. Τότε χρειάζομαι, αν οι επιθυμητές συνθήκες είναι 20 oC db + 50% RH, παροχή ζεστού αέρα 35 oC (χωρίς πρόσθετη ύγρανση) περίπου 1070 m3/h συνολικά και στα δύο δωμάτια. Το αντίστοιχο τζάκι θα μου τον δώσει; Απόδειξέ το. Που είναι ο εναλλάκτης του, πόσο απόδοση έχει και τον τρόπο που θα δουλέψει.

Edited Ιανουάριος 9 , 2015 by Konstantinos IB

[Στελιος1]

Εαν, και την στιγμη που η καπνοδοχος του εχει απωλειες 10 κιλοβατ θα δωσει τα 5. Αντιστοιχα θα δωσει περισσοτερα η λιγοτερα σε μεγαλυτερες η λιγοτερες απωλειες. Τα κυβικα ειναι 200 την ωρα και η θερμοκρασια κυμαινεται απο 50 εως 120 βαθμους, ο εναλλακτης τοποθετειται πανω απο τον κωνο του τζακιου και η εσωτερικη του πλευρα ειναι το πρωτο τμημα της καπνοδοχου. 

[Στελιος1]

Εαν, και την στιγμη που η καπνοδοχος του εχει απωλειες 10 κιλοβατ θα δωσει τα 5. Αντιστοιχα θα δωσει περισσοτερα η λιγοτερα σε μεγαλυτερες η λιγοτερες απωλειες. Τα κυβικα ειναι 200 την ωρα και η θερμοκρασια κυμαινεται απο 50 εως 120 βαθμους, ο εναλλακτης τοποθετειται πανω απο τον κωνο του τζακιου και η εσωτερικη του πλευρα ειναι το πρωτο τμημα της καπνοδοχου. 

 

 

Συγνωμη Κωνσταντινε παρασυρθηκα με τα κιλοβατ και εκανα λαθος! Θερμοκρασια ηθελα να πω. Εχει εξοδο θερμου αερα 200 κυβικα με θερμοκρασια την μιση αυτην της καπνοδοχου στην εξοδο της, αλλα και παλι καπου εκει ειναι τα νουμερα.

[Konstantinos IB]

Σωστά το έγραψες. Μια μέση παροχή καπναερίων για ένα τζάκι 20 kW είναι τα 200 (max) m3/h και η θερμοκρασία τους κυμαίνεται από 80 - 180 οC. Αν το τζάκι είναι ενεργειακό (50% και άνω εκμετάλλευση της ενέργειας των ξύλων) τότε τα 10 kW θα πάνε στο χώρο και τα άλλα 10 θα φύγουν στην καπνοδόχο. Και εμείς θα πάρουμε από την καπνοδόχο τα 5. Ο.Κ. Απλώς υπάρχει μια μικρή "αυθαιρεσία": 

Εαν, και την στιγμη που η καπνοδοχος του εχει απωλειες 10 κιλοβατ θα δωσει τα 5. 

Δεν είναι βέβαιο ότι θα πάρουμε αυτά τα 5 kW, μιλάμε πάντα στη σφαίρα της θεωρητικής προσέγγισης του ζητήματος, διότι δεν μπορούμε να μειώσουμε (αν τα καταφέρουμε και κατασκευάσουμε έναν αποδοτικό εναλλάκτη) πολύ τη θερμοκρασία των καπναερίων. Αν συμβεί αυτό εξαφανίζεται το φαινόμενο του ελκυσμού. 

Edited Ιανουάριος 10 , 2015 by Konstantinos IB

[Στελιος1]

Ο ελκυσμος υπαρχει και το καλοκαιρι (δεν ειναι ωρα να μιλησουμε και για αυτο) και με σβηστο το τζακι, αλλα αν ξεπερασουμε καποια ορια θα εχουμε επικαθησεις στην καπνοδοχο. Πρεπει τα καπναερια στην εξοδο τους να μην κατεβουν κατω.. πχ απο 120 βαθμους. Οτι ειπα ισχυει για μονοκατοικιες με καπνοδοχο 3-6 μετρα, υπαρχουν ομως και καπνοδοχοι 9-12 μετρα.. η εξωτερικοι και αμονωτοι.

Ο εναλλακτης εχει θερμοκρασια εξοδου την μιση απ αυτην της καπνοδοχου και σε ξυλοσομπα. Αν το προσεγγισω θεωρητικα νομιζω οτι.. Αφαιρωντας θερμοτητα απο το μισο-ενα μετρο μηκους πανω απο τον θαλαμο καυσης πεφτει η θερμοκρασια αρα και η πιεση- μειωνεται η κινητικη ενεργεια-ελκυσμος στην περιοχη αυτη, με αποτελεσμα..υποθεστε μια αναλογια ισοροπιας θερμοτητας-πιεσης-ταχυτητας κτλ του θαλαμου καυσης με την καπνοδοχο.. μια μικρη υποπιεση σε σχεση με οτι θα επρεπε στο κρισιμο αυτο σημειο της καπνοδοχου. Αυτο επιταχυνει τον ελκυσμο στην αρχη του εναλλακτη και τον επιβραδυνει στο τελος του, ε αυτο θεωρητικα δημιουργει και μια επι πλεον ''ροη'' ενεργειας (θερμοτητας) απο τον θαλαμο καυσης προς τα επανω. Ισως δηλαδη ''κλεβει'' ο εναλλακτης και καποια θερμοτητα απο την εστια. Δεν ξερω ακριβως (αν ειναι τοσες πολλες οι απωλειες της καπνοδοχου σε ενα τζακι η αν ο εναλλακτης ξεκλεβει απ αυτο θερμοτητα)) αλλα τα νουμερα που λεω σε θερμοκρασια και κυβικα τα εχω τεσταρει πολλες φορες.