Μηχανή του Χρόνου: Τα βρώμικα χέρια που κατεδάφισαν τον Πύργο Αθηνών

[apier]

Το χτίσιμο της Αθήνας , μιάς πόλης που από τουρκοχώρι που καταστράφηκε το 1827 , σε πρωτεύουσα ενός μικροσκοπικού πάμπτωχου κράτους το 1834 και σε πρωτεύουσα ενός σοβαρότερου κράτους πριν από 100 χρόνια , με παράλληλο πρόβλημα σεισμικότητας , είναι πολύ πιό σύνθετο από τις μεσαιωνικές και αναγεννησιακές πόλεις της Ευρώπης που θαυμάζουμε , οι οποίες όμως βίωσαν από ελάχιστα έως καθόλου τουρκοκρατία και αντίθετα υπήρξαν αυτοκρατορικές πόλεις και δεν βίωσαν μεγάλες καταστροφές , εκτός λίγων όπως το Αμβούργο , η Δρέσδη κλπ .

 

Εμείς έπρεπε να δημιουργήσουμε πόλεις από το μηδέν , μέσα στην φτώχεια μας , με πάμπτωχο κράτος και πολλές φορές με μεγάλες ανάγκες στέγασης , λόγω προσφυγιάς η εσωτερικής μετανάστευσης .

 

Η κριτική είναι η εύκολη λύση , αλλά τα διόρωφα και τριώροφα νεοκλασσικά δεν μπορούσαν να σωθούν με τις ανάγκες που υπήρχαν .

 

Από την άλλη σε όλες τις πόλεις , ακόμα και εκεί που δεν υπήρχαν νεοκλασσικά να ρίξουν η αισθητική των κτιρίων πάσχει . Σιγά - σιγά περνώντας πλέον από περιφερειακούς βλέπουμε τις πόλεις μας και θλιβόμαστε . Πέρασα στις γιορτές από τους περιφερειακούς και είδα Αρτα και Λαμία .

Είναι και το ότι είναι χτισμένες σε λόφους και επιδεινώνει το οπτικό αποτέλεσμα .

 

Πλίνθοι κέραμοι , ατάκτως ερριμένοι .

Αν όμως υπήρχε περιφερειακή ανάπτυξη και δεν δημουργούνταν το τέρας της ΑΘήνας

(για διάφορους λόγους, από υπαρκτούς όπως αυτοί που αναφέρεις,

μέχρι ανύπαρκτους όπως οι κουμπάροι που είπε κάποιος άλλος)

και αν η Αθήνα σχεδιάζονταν με γνώμονα την χωροταξία και όχι τα παραπάνω, 

θα ήταν κι αυτή 1 - 1,5 εκ όπως το Άμστερνταμ, και θα είχε και νεοκλασικά, αφού δεν είχε μεσαιωνικά.

Τα οποία νεοκλασικά άμα τα πας τώρα στα συμβούλια αρχιτεκτονικής,

δεν σε αφήνουν να περάσεις ούτε την πόρτα, γιατί προσβάλουν λέει την αισθητική τους.

Γιατί αυτοί έχουν άλλη αρχιτεκτονική παράδοση

(προφανώς μεγάλωσαν στην Ιαπωνία ή στη Γερμανία του Bauhaus)

και δεν αντέχουν τα δήθεν βλαχομπαρόκ νεοκλασικά.

Ενώ οι "τούρτες" με το 0,8 μπαλκόνι περιμετρικά είναι σαφώς ανώτερης αισθητικής,

όπως και τα δήθεν μοντέρνα σημερινά κτίρια των περιοδικών.

Προφανώς το θέμα είναι υποκειμενικό. Αλλά στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα.

Ψηφίζουμε, και γίνεται ότι θέλουν οι περισσότεροι.

Βέβαια το αποτέλεσμα είναι ήδη γνωστό, όπως αποδεικνύεται από την πράξη μας.

Δυστυχώς δεν μας φταίει ούτε καν η χούντα.

Μόνοι μας φτιάχνουμε τα προσωπικά εκτρωματικά "παλατάκια" μας και μόνοι μας τα λουζόμαστε,

μαζί βέβαια με όλων των υπολοίπων, που προφανώς έχουν το ίδιο δικαίωμα με εμάς

να κάνουν ότι θέλουν όπου θέλουν όπως θέλουν κι όταν θέλουν

(βλέπε και αυθαίρετα post 28-07-11 με δηλώσεις 4178)

και η ζωή συνεχίζεται. Άντε και καλή δουλειά τώρα με την παράταση.

(Άραγε ο ΣΥΡΙΖΑ τι θα κάνει με τον 4178 και τα αυθαίρετα;

Αν ο νέος ΥΠΕΚΑ είναι εμβληματικός καθηγητής νερών π.μ. ΕΜΠ όπως ακούγεται, 

δεν ξέρω πόσο θα του αρέσει όλο το συστηματάκι που έχουμε στήσει)

[BAS]

Εγώ εκεί που διαφωνώ μέχρι και που εξοργίζομαι , είναι στις συγκρίσεις του τουρκοχωριού Αθήνας , με την πρωτεύουσα Αυτοκρατορίας , όπως είναι το Αμστελόδαμον .

Το οποίο ειρήσθω εν παρόδω , έχω επισκεφθεί πλειστάκις .

 

Ακόμη όταν δεν σκεφτόμαστε το ανάγλυφον εκάστης χώρας , όπου στην μία το μέγιστον όρος είναι στο ύψος του Λυκαβηττού , ενώ το ύψιστον δένδρον είναι το γεώμηλον , σε αντίθεσιν με το περίκλειστον λεκανοπέδιον .

 

Γιά να ξεφύγουμε από τα νεοκλασσικά και την γλώσσα της εποχής , επιλογές χωροταξίας και πληθυσμού , δεν υπήρχαν στην Ελλάδα . Τον 19ο  αιώνα λόγω ανυπαρξίας πόλεως , υποδομών και φτώχειας και τον 20ο αιώνα λόγω 20 ετών πολέμων στα πρώτα 50 χρόνια , όπου είχαν σαν αποτέλεσμα προσφυγιά , εσωτερική μετανάστευση και φτώχεια , όπου οδήγησαν σε υψηλές ανάγκες στέγασης . 

 

Ας μην συγκρίνουμε λοιπόν τα ασύγκριτα .

 

Αντίθετα μπορούμε να κρίνουμε γιά άλλη μιά φορά το γεγονός , ότι ο ΝΟΚ ακόμα ασχολείται με ΣΔ , με ποντάκια , με μετρήματα και άλλα τέτοια γραφικά , ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να θεσμοθετήσει τον όγκο . Αλλά προφανώς ο ΝΟΚ έγινε με αυτή την λογική γιά να μπορέσει να στηριχτεί η ύπαρξη των αυθαιρετονόμων , που είχαν καθαρά εισπρακτικό χαρακτήρα .

 

Θα σας πω μιά ιστορία που ίσως θυμίσει κάτι σε κάποιους .

 

Πριν πολλά χρόνια , στην παλαιά πολεοδομία Αγίας Παρασκευής , υπήρχε ένα καφενείο δίπλα στην είσοδο . Μιά φορά στο καφενείο , δεκαετία του 80 , έπεσα σε μιά κουβέντα μεσήλικων τότε συναδέλφων . Είπε ένας . Το κράτος έχει τρείς καβάτζες όταν χρειάζεται λεφτά . Δεν θυμάμαι την πρώτη . Η δεύτερη ήταν τα λεφτά των ασφαλιστικών ταμείων και η τρίτη , η νομιμοποίηση των αυθαιρέτων .

 

Πολύ μπροστά ο άνθρωπος .

[apier]

όταν λοιπόν δεν γίνεται 5 εκ. η πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας, γιατί να γίνει το κωλοχώρι της Αθήνας. Αυτό λέω.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θεωρείς ευνοϊκότερο το ανάγλυφο του Άμστερνταμ,

που για να υπάρχει πολεμάνε συνεχώς τη θάλασσα με τεράστια έργα και τεράστιο κόστος, μέσα στο χειμώνα, 

από της Αθήνας με το συνεχές καλοκαίρι, που τα βρήκαμε όλα έτοιμα από τη φύση και δεν χρειαστήκαμε ούτε αποχέτευση

(που σε μερικά μέρη δεν έχουμε ακόμα)

Και αν στην τελική το Άμστερνταμ δεν είναι καλό παράδειγμα προς μίμηση, πολύ θα ήθελα να βρούμε κάποιο άλλο.

Εκτός αν τα δικά μας δεινά δεν τα έζησε ποτέ κανένας και είμαστε του Θεού οι κατατρεγμένοι.

(αν και θυμάμαι κάποιες πόλεις που ισοπεδώθηκαν απολύτως κατά τον πόλεμο, 

αλλά όταν ξαναχτίστηκαν αποφάσισαν οι άνθρωποι να μην τις γεμίσουν πολυκατοικίες μόνο,

και να ξαναχτίσουν και κάποια από τα κτίρια που υπήρχαν προ της ισοπέδωσης.

Βέβαια στην Αθήνα αυτό δεν θα μπορούσε να γίνει, αφενός γιατί δεν ισοπεδώθηκε,

και αφετέρου γιατί δεν υπήρχε και κανένα σοβαρό αρχείο να ανατρέξουμε, ακόμα και αν θέλαμε (που δεν) )

Καταφέραμε και κάναμε τόσο άσχημη μία πόλη που χτίστηκε ουσιαστικά από το μηδέν.

Και το πόσο ιδανική και ευνοϊκή ήταν η θέση αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων, 

αφού παρά την τόση προσπάθεια που κάναμε, ακόμα κρατάει ομορφιά και αντιστέκεται το μέρος. 

Αν μας αρκεί η όποια δικαιολογία προκειμένου να μην αναλάβουμε ποτέ καμία ευθύνη σαν έθνος για τίποτα,

μπορούμε να συνεχίσουμε με αυτό το τέμπο (όπως άλλωστε κάνουμε)

 

Παρεμπιπτόντως, στη 10ετία του 80 η αναλογία συνταξιούχων προς εργαζόμενους ήταν 1/4 - 1/7 - 1/12 (ανάλογα με το ταμείο)

και τα δημιουργούμενα αποθεματικά γινόντουσαν χαριστικές συντάξεις, παιδικές κατασκηνώσεις, θαλασσοδάνεια, παροχές κλπ "λαϊκά" μέτρα

Τώρα που η αναλογία είναι τούμπα, προφανώς δεν μας φταίει η διαχείριση που κάναμε αλλά κάτι άλλο.

Είμαι πραγματικά δυστυχισμένος που δεν μπορώ να ζήσω κι εγώ σε αυτή την μακάρια και ανάδελφη χώρα της διεθνούς συνωμοσίας,

και δεν με αφήνει ο πλυμένος από τα μίντια μνημονιακός εγκέφαλος να ησυχάσω,

και ψάχνω πάντα τα δικά μας (μου) λάθη για να μην τα ξανακάνω,

και ψάχνω τώρα τι πρέπει να κάνουμε εμείς για τον εαυτό μας, ανεξάρτητα από το τι μας έκαναν ή δεν μας έκαναν οι άλλοι.

Αλλά αυτό είναι μία προσωπική διαστροφή 

[BAS]

Τα δικά μας λάθη είναι υπαρκτά , αλλά δεν μπορούν να μας οδηγούν σε αυτομαστίγωση .

 

Το ανάγλυφο αφορά όλη την χώρα της Ολλανδίας , που είναι μεγέθους της Πελοπονήσσου μεν , αλλά επίπεδη και γόνιμη , που επιτρέπει εύκολες υποδομές όπως δρόμους πλάτους από 2+2 μέχρι 4+4 , αλλά και τρένα . Ακόμη η εκβολή του Ρήνου στο έδαφος της , επιτρέπει στο Ρόττερνταμ να είναι πύλη της Ευρώπης με όλα τα οφέλη που έχει αυτό . 

 

Δες όμως πόσο όμορφο είναι το Αμστερνταμ που δεν βομβαρδίστηκε , όπως και η Χάγη , σε σχέση με το λιμάνι Ρόττερνταμ που ισοπεδώθηκε . Δες και το Αμβούργο που επίσης ισοπεδώθηκε και δεν έχει όμορφα ιστορικά κτίρια , όπως και το Βερολίνο πλήν ελαχίστων . Ανακατασκευή υπήρξε μόνο στο Μόναχο σε μεγάλο βαθμό , έργο που κράτησε 30 χρόνια και έγινε με τα χρήματα των Συμμάχων και της Γερμανικής ανάπτυξης .

 

Δεν είναι λοιπόν συγκρίσιμα σε καμμία περίπτωση τα θέματα της χώρας μας , με της Δύσης .

 

Από την άλλη , δεν πιστεύω να θεωρείς ότι οι Ολλανδοί πλούτισαν από το γάλα και τα μοσχαράκια ?  Ας είναι καλά οι αποικίες , τα διαμάντια και το εμπόριο , λόγω του ότι είναι η πύλη της Δύσης .

 

Πως λοιπόν μας συγκρίνεις ?

 

Και μιά και θεωρείς ότι είσαι μνημονιακός και εγώ αντιμνημονιακός και έχω εμμονές με ανάδελφα σενάρια , να σου πω ότι πολύ όμορφα οι φίλοι μας δέχθηκαν μειώσεις μισθών και συντάξεων , το κλείσιμο της οικοδομής , αλλά όχι τον έλεγχο των δανείων που έδωσαν οι τραπεζίτες , το θέμα του λαθρεμπορίου , των τριγωνικών συναλλαγών και των κρατικοδίαιτων επιχειρηματιών .

 

Στις εύκολες λύσεις και αυτοί . Να μειώσουμε την έκθεση των τραπεζών μας , να διατηρήσουμε τους ανθρώπους μας εκεί , όσο γιά τους πολίτες , να πάνε να γ..... . αλλά να τους πουλάμε ευρωπαισμό και να καταγγέλουμε σαν αντιευρωπαικά τα πατριωτικά κόμματα .

 

Οπως τώρα με την Γαλλία , όπου τα παπαγαλάκια στα κανάλια των νταβατζήδων και το κρατικό , ανησυχούν  γιά την άνοδο των πατριωτικών κομμάτων , που τα βαφτίζουν αντιευρωπαικά , λές και η Ευρὠπη που θέλουμε είναι η σημερινή των υπαλλήλων των τραπεζιτών , αλλά και των υπερατλαντικών συμφερόντων .

 

Ξέφυγα λίγο , αλλά δεν πειράζει . Είναι η προεκλογική περίοδος

[apier]

οι διαφορές είναι υπαρκτές και σοβαρές. Κάποιες είναι υπέρ μας και κάποιες εναντίον μας.

Γι' αυτό και δεν κάνω καμία συνολική και απευθείας σύγκριση, παρά μόνο συγκεκριμένων επιλογών. 

 

Για το Άμστερνταμ - Ρότερνταμ έχω ίδια άποψη και συμφωνώ απόλυτα.

Αυτό που λέω είναι ότι ακόμα και στο φασιστικό Μιλάνο υπάρχει η μιζέρια της εργατικής πολυκατοικίας σε συνδυασμό με τα "ελληνοπρεπή" τερατουργήματα,

αφήσανε όμως κι ένα ιστορικό κέντρο.

Ακόμα και στο κέντρο του κόσμου (ΝΥ) των 20+ εκ, υπάρχουν και χρησιμοποιούνται παλιά κτίρια.

Πέρα απ' όλες τις συγκυρίες, αυτό είναι και επιλογή. Του συστήματος ΚΑΙ του λαού. Αυτό λέω.

 

Όσο για το μνημόνιο, δεν ήταν για σένα το σχόλιο αλλά για κάποιους "επαναστάτες" που αναθεματίζουν τους πάντες πλην ημών των ιδίων.

Και συμφωνώ απόλυτα για τους χαμηλούς μισθούς και τις χαμηλές συντάξεις,

τη στιγμή μάλιστα που τα ρετιρέ των μισθών (και ειδικά των ΔΕΚΟ) τα πείραξαν από λίγο ως καθόλου,

και τώρα με διάφορες δικαστικές αποφάσεις τα επαναφέρουν από το παράθυρο.

Και κοροϊδεύουν την τρόϊκα δήθεν ότι κάνουν μεταρρυθμίσεις, ενώ στην ουσία δεν κάνουν τίποτα.

Και φορολογούν υποτίθεται, ενώ δεν εισπράττουν. Όχι επειδή δεν μπορούν. Δεν θέλουν.

Περιμένουν κι αυτοί την μαγική πολιτική λύση, απλά δεν το λένε ανοικτά όπως ο ΣΥΡΙΖΑ

Για να μπορούν να εξακολουθήσουν οι ημέτεροι κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες και οι ημέτεροι δημόσιοι υπάλληλοι κλπ κλπ

Για τα παιδάκια που δουλεύουν στις πολυεθνικές με 400 και μένουν στου μπαμπά ή σε δυάρι στην Κυψέλη μαζί με τους ξένους δεν ασχολείται άνθρωπος.

Ούτε βέβαια και για τους άνεργους.

Μόνο όταν μπήκε φόρος στα ακίνητα ξεσηκώθηκε ο "κόσμος"

 

Anyway. Ξεστράτισα

Αλλά, για μένα τουλάχιστον, κι ας μην είμαι αρχιτέκτονας, η αρχιτεκτονική και η χωροταξία και η "στρατηγική" αισθητική του οικιστικού περιβάλλοντος,

είναι θέματα βαθιά πολιτικά και κοινωνικά, άρρηκτα συνδεδεμένα με την ευρύτερη παιδεία και "κουλτούρα".

Και γι' αυτό παρασύρομαι στην ευρύτερη κουβέντα των επιλογών μας και της κοινωνίας μας 

[BAS]

Συμφωνώ . Το θέμα ήταν ότι το ιστορικό μας κέντρο , ήταν κέντρο χωριού με μονόρωφα και διόρωφα σπιτάκια και όχι πρωτεύουσας , με κτίρια 4-5 ορόφων που θα μπορούσαν ανακατασκευαζόμενα να επιτελέσουν τον αντίστοιχο ρόλο που έχουν στις έξω πρωτεύουσες .

[akius]

οι σοβαρές χώρες με σοβαρές πρωτευουσες  εκτελούν στο 100% το πολεοδομικό σχεδιασμό

κάτι για παρτέρια θυμάμαι στο ψυχικό-φιλοθέη

κάτι για  κεραμοσκεπές σε όλα τα κτίρια περιμετρικά του ιστορεικού κέντρου

κάτι για ενοποιήσεις

 

 

που να μην ήταν ο τουρισμός και η ιστορία μας ένας από τους κεντρικούς πυλώνες της οικονομίας

θα ταχαμε γκρεμίσει ΟΛΑ

[georgios_m]

Ακόμα κι αν εφαρμοζόταν κατά γράμμα ένα πολεοδομικό σχέδιο στην αθήνα, θα είχαμε και πάλι κατεδαφίσεις ιστορικών κτιρίων και επιχωματώσεις ρεμάτων. Διότι αυτά συνήθως γίνονταν επί τούτου, στο πλαίσιο του εκσυγχρονισμού, ώστε να μοιάσουμε στις αναγεννησιακές και βικτωριανές πόλεις που δεν είχαν βυζαντινά μνημεία, εποχιακούς χειμάρρους, αγριόχορτα, πέτρες και γιδοπρόβατα..

 

όλα αυτά η ψυχαναγκαστική αισθητική και η υγιεινή της εποχής τα θεώρησε ακάθαρτα και θέλησε να τα εξαλείψει. δυστυχώς οι αντιλήψεις αυτές επιβιώνουν ακόμα σε πολύ κόσμο, πχ βλέπεις εξοχικά με τσιμενταρισμένες αυλές, για να μη μπαίνει λέει σκόνη μέσα στο σπίτι..

Edited Ιανουάριος 8 , 2015 by georgios_m

[Giorgos1987]

Από την άλλη , δεν πιστεύω να θεωρείς ότι οι Ολλανδοί πλούτισαν από το γάλα και τα μοσχαράκια ?  Ας είναι καλά οι αποικίες , τα διαμάντια και το εμπόριο , λόγω του ότι είναι η πύλη της Δύσης .

 

Αυτό που μου έχει πει φίλος μου και δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει οτι πως η Ολλανδία ήταν φτωχή χώρα αλλά όταν βρήκαν και εκμεταλλεύτηκαν το φυσικό αέριο που έχουν έγιναν πλούσιοι.

[georgios_m]

Όταν λέει φτωχή, για πόση φτώχεια μιλάει?