Μηχανή του Χρόνου: Τα βρώμικα χέρια που κατεδάφισαν τον Πύργο Αθηνών

[BAS]

Δεν έχουν ΦΑ οι Ολλανδοί . Μήπως σου είπε γιά τους Νορβηγούς που έχουν πετρέλαιο ?

[georgios_m]

Ακόμα κι αν έχουν, η φτώχεια και ο πλούτος τους αναφέρεται στο πολύ πρόσφατο παρελθόν, όπου όντως δεν έχουν την αίγλη μιας ναυτικής υπερδύναμης, όπως δεν την έχει πια και η αγγλία. Οπότε μη έχοντας πρόσβαση στα κοιτάσματα των αποικιών τους, τα κοιτάσματα της βόρειας θάλασσας τους έκαναν να νιώθουν πλούσιοι, σίγουρα όμως όχι όσο ήταν στους προηγούμενους αιώνες.

 

 

Η σύγκριση της αθήνας με το άμστερνταμ και την οποιαδήποτε άλλη μη μεσογειακή πόλη, νομίζω πως είναι εντελώς άκυρη, διότι δε συμφωνούν όλοι ότι αυτές οι "καθώς πρέπει" πόλεις του βορά είναι απαραίτητα και ωραιότερες.

 

Κι ούτε όλοι οι αθηναίοι βρίσκουν κακό το ότι συμβιώνουν με άλλα 5 εκατομμύρια. Σίγουρα υπάρχουν προβλήματα αλλά να μη στεκόμαστε μόνο στα κακά, να λέμε και τα καλά.

 

Το εν προκειμένω κτίριο, η τράπεζα που το γκρέμισε θα μπορούσε να το μετατρέψει σε ένα ωραιότατο υποκατάστημα και να χτίσει τα πολυόροφα γραφεία της λίγο παραπάνω, στο πρώτο διαθέσιμο κενό οικόπεδο.

Edited Ιανουάριος 9 , 2015 by georgios_m

[nvel]

Δεν έχουν ΦΑ οι Ολλανδοί . Μήπως σου είπε γιά τους Νορβηγούς που έχουν πετρέλαιο ?

όλες οι χώρες που βρέχονται από την βόρεια θάλασσα έχουν αλλά όχι τα ίδια ποσά, φυσικά και οι ολλανδοί

[georgios_m]

το αν έχουν ή δεν έχουν μικρή σημασία έχει στην εν λόγω κουβέντα. ο Βασ μίλησε για λεφτά που μαζεύτηκαν από το δουλεμπόριο και τις λοιπές αποικιοκρατικές μεθόδους πολύ πριν ανακαλυφθεί το πετρέλαιο. για να μην αναφερθούμε στην "υπερμέγιστη" ολανδική shell που πλούτισε πολύ προτού ανακαλυφθούν τα κοιτάσματα της βόρειας θάλασσας.

[dsworks]

Μια και το θέμα έχει ξεφύγει τελείως, μία ερώτηση, προς εκείνους που έχουν ταξιδέψει ή/και δουλέψει σε Ολλανδία-Βέλγιο-Γαλλία-κλπ-κλπ:

 

εκεί, η "άδεια δόμησης" πως βγαίνει; έχουν ΣΔ, Δ κλπ;

[akius]

όλες οι χώρες που βρέχονται από την βόρεια θάλασσα έχουν αλλά όχι τα ίδια ποσά, φυσικά και οι ολλανδοί

 

η ολλανδία ΔΕΝ ΕΧΕΙ φυσικό αέριο και πετρέλαιο ούτε για τις ανάγκες της.....η βόρεια θάλασσα με πετρέλαιο είναι στο ύψος της σκωτίας-νορβηγίας...

 

 

αυτό που θα μπέρδεψε ο φίλος σου είναι ότι η SHELL  ήταν ολλανδική αρχικά

άρμεξε και ΑΡΜΕΓΕΙ όλες τις πρωην ολλανδικές κτήσεις....με τους αντίστοιχους φόρους για την ολλανδία

 

η βασιλική οικογένεια της ολλανδίας είναι μια από τις πιο πλούσιες γιατί έχει ποσοστά στην SHELL και δεν μιλάμε για 2-3%...

η περιουσία της σε ρευστό εικάζεται στα 300 εκ  ευρώ.....

 

Η Royal Dutch Shell ( LSE : RDSA , RDSB ), κοινώς γνωστή ως Shell είναι μια ολλανδο-βρετανική πολυεθνικη εταιρεία πετρελαίου και του φυσικού αερίου, εδρεύει στην Χάγη, Ολλανδία και στο Λονδίνο, Ηνωμένο Βασίλειο. Ηταν η δεύτερη μεγαλύτερη εταιρεία στον κόσμο μέχρι το 2011 και ειναι από τεις έξι "supermajors" του πετρελαίου και φυσικού αερίου. Δημιουργήθηκε το Φεβρουάριο του 1907 με τη συγχώνευση των δύο αντίπαλων εταιρειών - Royal Dutch Petroleum Company (ολλανδικό νομικό όνομα: NV Koninklijke Nederlandsche Petroleum Maatschappij) και της Shell Transport and Trading Company Ltd. του Ηνωμένου Βασιλείου.

[apier]

εσύ τώρα το πήγες πολύ παρακάτω!

 

σχετικά με τη σύγκριση πόλεων, είναι εύκολο να αφορίσουμε και βασιζόμενοι στις όποιες διαφορές (από πολέμους μέχρι δουλεμπόριο) να μην κάνουμε καμία σύγκριση.

Επειδή όμως είμαστε μηχανικοί, δηλαδή κατά τεκμήριο τουλάχιστον στο μέσο όρο του πληθυσμού, 

έχουμε δικαίωμα, αν όχι υποχρέωση, να κάνουμε και κάποιες κοινωνικοπολιτικές θεωρήσεις των τεχνικών θεμάτων.

Ας πάρουμε λοιπόν πολύ μικρότερες πόλεις ή ακόμα και χωριά της μεσογειακής Ιταλίας, Γαλλίας και Ισπανίας (να μην πω για Ρώμη κλπ και χοντρύνει το πράγμα) 

Στις περισσότερες περιπτώσεις, το ιστορικό κέντρο διατηρήθηκε, όποιο κι αν ήταν αυτό, και τα επιχειρηματικά - εμπορικά - βιομηχανικά - οικιστικά κέντρα

έγιναν οργανωμένα σε νέες περιοχές, στις περισσότερες περιπτώσεις και στο μεγαλύτερο ποσοστό με τη μορφή projects.

Έτσι, οι περιοχές έχουν σχετικά αμιγή χαρακτήρα χρήσεων, υπάρχουν συγκεκριμένες πιάτσες, τα κτίρια ακολουθούν τους κανονισμούς,

και υπάρχει μία ιστορική καταγραφή της εξέλιξης της πόλης στο χώρο, τόσο πολεοδομικά όσο και αρχιτεκτονικά.

Όσο για τον πληθυσμό, αρκεί μία απλή στατιστική εξέταση του πληθυσμού της πρωτεύουσας έναντι του κράτους,

για να διαπιστώσει κανείς το οξύμωρο της Αθήνας.

Εξ όσων γνωρίζω, δεν υπάρχει καμία πρωτεύουσα στην Ευρώπη με πληθυσμό το μισό του κράτους.

(και νομίζω ότι δεν χρειάζεται να εξαιρέσω Ανδόρα, Λουξεμβούργο, Μάλτα κλπ πόλεις - κράτη)

Αυτό δεν είναι ούτε τυχαίο ούτε άνευ σημασίας. Είναι ενδεικτικό των αναπτυξιακών επιλογών της χώρας (του λαού)

και της οικονομικής και κοινωνικής οργάνωσης.

Και βέβαια η κατάσταση σε άλλες πόλεις είναι χειρότερη από την Αθήνα.

Οι μόνες που σώθηκαν εν μέρει, ήταν αυτές που άργησαν να πάρουν μπροστά και πρόλαβαν κάποιους κανονισμούς και ΦΕΚ διατηρητέων κλπ

 

Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, ούτε έχω κανένα συμφέρον.

Λέω απλά ότι έχουμε να κερδίσουμε περισσότερο από έναν συλλογισμό σχετικά με το τι κάναμε ή δεν κάναμε εμείς, 

παρά από έναν σχετικά με το τι μας έκαναν οι άλλοι. Και δεν είναι κακό να αντιγράφουμε τα καλά των άλλων όσο μπορούμε.

Εκτός αν η Αθήνα (και οι άλλες πόλεις) δεν έχουν κανένα πρόβλημα και είναι όλα καλά,

οπότε το πρόβλημα είναι δικό μου ψυχολογικό και χρειάζεται γιατρός και όχι πολεοδόμος / αρχιτέκτονας 

[nvel]

η ολλανδία ΔΕΝ ΕΧΕΙ φυσικό αέριο και πετρέλαιο ούτε για τις ανάγκες της.....η βόρεια θάλασσα με πετρέλαιο είναι στο ύψος της σκωτίας-νορβηγίας...

 

αφού το γνωρίζεις αυτό να διορθώσεις την wikipedia που υποστηρίζει ότι είναι αυτάρκης και εξαγωγέας αερίου

[akius]

η wikipedia δεν είναι παπυρους-λαρους -μπριτανικα...

 

στο ξαναλέω γιατί έχω πάει........η ολλανδία δεν έχει κοιτάσματα σε ΒΟΡΕΙΑ ΘΑΛΑΣΣΑ.....

 

και για το φυσικό άεριο που λες πιθανότατα θα μπέρδεψες τη βόρεια θάλλασα  με τις περιοχές  γης που έγιναν με προσχώσεις έναντι της θάλασσας τις βόρειες

που εκεί βγάζει φυσικό αέριο το οποίο δεν καλύπτει τις ανάγκες της...

συζητούν εδώ και κάτι χρόνια να σταματήσουν την εξόρυξη γιατί  προκαλεί μικροσεισμούς και  έχουν ήδη καθιζήσεις....

 

άν ήταν τόσο ζωτικό για την οικονομία τους δεν θα το συζήταγαν καθόλου

[nvel]

η wikipedia φυσικά μπορεί να γράφει και λάθος άλλα και αυτοί που γράφουν ότι είναι πλεονασματική και εξαγωγέας είναι λάθος και εσύ είσαι ο σωστός;