Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 το μέλλον....? τα επόμενα χρόνια θα αρχίζουν να δημιουργούνται "χαμηλής ειδίκευσης" θέσεις εργασίας... των 250-450€/μήνα.... η ανεργία θα μειωθεί... η "ανταγωνιστικότητα" θα.... ανακτηθεί... οι συντάξεις θα ισοπεδωθούν.... και η Ελλάδα θα αποπληρώνει αέναα το χρέος της.... όσο για την μεσαία τάξη.... απλά, δεν θα ξαναϋπάρξει..... H ανεργία δεν θα μειωθεί αλλα θα αυξηθεί Η ανταγωνιστικότητα δεν θα αυξηθεί οι συντάξεις δεν θα ισοπεδωθούν Η Ελλάδα δεν θα αποπληρώσει το χρέος της Ποτέ και σε καμία κατάσταση κρίσης δεν έχουν γίνει αυτά που λες astrah. Η ψυχολογία της οικονομίας είναι πολύ πιο δυνατή παράμετρος. Κανένας δεν θέλει να επενδύσει σε μια χώρα που ζεί στην ανέχεια. Διότι δεν υπάρχει εσωτερική ζήτηση. Βλέπε Βουλγαρία. Να επενδύσεις για να εξάγεις μπορεί αλλα υπάρχουν πολλοί καλύτερες χώρες. Η ανταγωνιστικότητα δεν θα αυξηθεί όσο υπάρχουν τράπεζες ζόμπι. Οι Ελληνικές τράπεζες είναι τελειωμένες και δεν πρόκειται ποτέ να ανακάμψουν εκτός και αν γίνουν ΜΙΑ. Οι συντάξεις είναι ο μόνος τρόπος που έχει το κράτος να περνάει χρήμα στην Αγορά και να διατηρεί κάποιες τράπεζες. Η Ελλάδα δεν θα αποπληρώσει το χρέος της διότι κανένας δεν το θέλει αυτό. Δεν θέλει να το κουρέψει μονομερώς και δεν θέλει και αποπληρωμή. Θέλει να μπορεί να επενδύσει όταν αυτός κρίνει οτι θα κερδίσει έχοντας την δύναμη να δημιουργεί πάντα συνθήκες ειδικής μεταχείρισης.
Evan Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 (edited) Σε μεγαλα ποσοστα ανεργιας ο αντιστοιχος δεικτης δεν λεει απολυτως τιποτα Αντιθετα ο δεικτης εργασιας τα λεει ολα Edited Ιανουάριος 11 , 2015 by Evan 1
sdim Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 (edited) Κανένας δεν γνωρίζει τα πραγματικά ποσοστά. Κοιτάζω τι γίνεται γύρω μου. Υπάρχουν εργαζόμενοι που επίσημα είναι άνεργοι και άνεργοι που επίσημα είναι εργαζόμενοι. Πολλοί έχουν κάρτα ανεργίας και δουλεύουν με "μαύρα" σε μια ή περισσότερες δουλειές. Μερικοί είναι και "ελεύθεροι επαγγελματίες", ακόμα και μηχανικοί με σφραγίδα άλλου. Άλλοι νοικιάζουν δωμάτια ή ακίνητα χωρίς απόδειξη, με αγγελίες σε διάφορα site και εφημερίδες. Άλλοι δουλεύουν σε οικογενειακή επιχείρηση, φαίνονται εργαζόμενοι για όσο καιρό χρειάζεται για να δικαιούνται επίδομα ανεργίας και μετά πάλι "απολύονται". Από την άλλη πλευρά, πόσοι μηχανικοί υπάρχουν που δεν έχουν κέρδος; Δεν είναι πραγματικά άνεργος ο μηχανικός που έχει να δει πελάτη μήνες ή χρόνια; Δεν είναι άνεργος ο εκάστοτε επιχειρηματίας που θέλει να κλείσει την επιχείρηση αλλά δεν μπορεί να το κάνει τυπικά επειδή έχει οφειλές στην εφορία ή σε τρίτους; Δεν είναι άνεργος ο επιχειρηματίας που κρατάει αναγκαστικά ανοιχτή την επιχείρηση επειδή δεν μπορεί να διώξει τα πάγια της επιχείρησης λόγω φορολογία; Και στις δύο κατηγορίες γνωρίζω πολλές περιπτώσεις, τα επίσημα στατιστικά απέχουν πολύ από την πραγματικότητα. Edited Ιανουάριος 11 , 2015 by sdim
astrah Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 θα διαφωνίσω ως "άνθρωπος της αγοράς" ...... και τι εννοώ.... H ανεργία δεν θα μειωθεί αλλα θα αυξηθεί Η ανταγωνιστικότητα δεν θα αυξηθεί οι συντάξεις δεν θα ισοπεδωθούν Η Ελλάδα δεν θα αποπληρώσει το χρέος της Η ανεργία θα μειωθεί γιατί πολύ απλά συμφέρει τον "μικρό ή μεγάλο" επιχειρηματία να έχει τον διπλάσιο αριθμό εργαζομένων, με τον μισό μισθό (πρακτικά και οικονομικά)... και μιλώ για τους κλάδους του τουρισμού, των κρατικοδίαιτων κατασκευών, και γενικότερα των κρατικοδίαιτων επιχειρήσεων, εντάσεως εργασίας πάντα!!!!... και μίλησα για μισθούς 250-450€/μήνα.... Άλλωστε, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στα νούμερα... η ανάπτυξη το τρίτο τρίμηνο ήλθε ουσιαστικά μόνο από την επανεκκίνηση των "μεγάλων έργων" (αυτοκονητόδρομοι κτλ....) περί τα 2+δις ευρώ.... Η ανταγωνιστικότητα θα αυξηθεί γιατί οι επιχειρήσεις έχουν κάνει, και θα εξακολουθήσουν να κάνουν με μεγαλύτερη ένταση, εθνικό σπορ την ημιαπασχόληση - μισθολογικά και ασφαλιστικά-, ενώ στην πραγματικότητα μιλάμε 9+ώρες πραγματική εργασία.... Ξέρεις, για παράδειγμα στον τουρισμό, ακόμα και οι μικρές επιχειρήσεις, με την άνοδο των αφίξεων, προτιμούν να έχουν για κάθε πραγματική θέση εργασίας 2-3 εργαζομένους, ημιαπασχολούμενους, των 3-4 ωρών ημερήσια με 400€ μηνιαίως, από το να έχουν έναν εργαζόμενο των 1.200€ μηνιαίως που έδιναν πριν 5-6 χρόνια.... Οι συντάξεις θα ισοπεδωθούν γιατί πολύ απλά έως εδώ ήταν οι έκτακτες κρατικές επιχορηγήσεις των ασφαλιστικών ταμείων.... το έχουμε υπογράψει στα μνημόνια.... τα οποία ό,τι και να γίνει δεν σχίζονται.... Μάλλον δεν πρόσεξες την λέξη "αέναα".... και για να το πω πιο σωστά... δεν θα αποπληρώσει, αλλά θα εξυπηρετεί το χρέος αέναα.....
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 Θεωρώ οτι κάνεις λάθος . 1. Ο επιχειρηματίας ενδιαφέρετε περισσότερο εαν υπάρχει ζήτηση και δυνατότητα πώλησης και λιγότερο για το κόστος. Εδω ισχύει ή και τα 2 ή τίποτα. Ακόμα επιχειρήσεις που βασίζονται στην εντατική παραγωγή θεωρούν οτι το κόστος δανεισμού, ενέργειας και φορολογίας είναι πολύ πιο σημαντικό απο την μείωση μισθών. 2. Η ανταγωνιστικότητα δεν πρόκειται ποτέ να αυξηθεί διότι πολύ απλά δεν υπάρχει επιπλέον ζήτηση για τα Ελληνικά προϊόντα σε τάξη μεγέθους που να μπορεί να υποστηρίξει ώστε και μια μοναδιαία αύξηση (περίπου 500εκ ανα μονάδα %). 3. Οι συντάξεις και να παραμείνουν σε απόλυτες τιμές ίδιες με το 2014 θα υποστούν μείωση 10-15% λόγω επιπλέον εσωτερικής υποτίμησης και αύξησης άμεσης ή έμμεσης φορολογίας. Αέννα δεν ήξερα την λέξη αλλα την βρήκα και την έμαθα.
Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 Κατ' αρχήν να εξετάσουμε ορισμένα θέματα πιο εμπεριστατωμένα. 1) Ανεργία. Θα αυξηθεί ή θα μειωθεί; Ποιοι είναι οι δείκτες που μπορεί να προβλέπουν τη συμπεριφορά της; Μερικοί: α) Υπολογιζόμενος όγκος παραγωγικών επενδύσεων. Πόσο θ' αυξηθούν; Ήδη η σημαντικότερη παραγωγική επένδυση της χώρας, η οικοδομική, έχει φτάσει σε απελπιστικά επίπεδα μειώσεων και δεν προβλέπεται άνοδος. Όλοι εύχονται να σταματήσει η μείωση εκεί που βρίσκεται. β) Υπολογιζόμενος όγκος εργατικής δύναμης. Το φθηνό εργατικό δυναμικό από ξένες χώρες αντί να μειώνεται σε εποχή εγχώριας και διεθνούς κρίσης αυξάνεται. γ) Μορφές απασχόλησης. Ελαστικά ωράρια και γενικώς περιστασιακή απασχόληση δλδ μορφές που μπερδεύουν τους δείκτες ανεργίας. Αν λοιπόν πάρουμε υπ' όψη μας τα παραπάνω καταλαβαίνουμε ότι τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον η ανεργία θ' αυξηθεί. 2) Ανταγωνιστικότητα και μεσαία τάξη. Παραθέτω απόσπασμα από την "Καθημερινή" για τη Ρωσική κρίση: "Οταν ακούω τον πρόεδρο της Ρωσίας, Βλαντιμίρ Πούτιν, να υποστηρίζει πως τα μειωμένα έσοδα από το πετρέλαιο δεν θα επηρεάσουν τον ρωσικό λαό επειδή είναι ένας λαός στωικός, σκέπτομαι: «Κύριε Πούτιν, όλα αυτά συνέβησαν προτού αναδυθεί μια αστική μεσαία τάξη στη Ρωσία, την οποία βοηθήσατε να ενισχυθεί με τα έσοδα από το πετρέλαιο». Σήμερα, πολύ περισσότεροι Ρώσοι έχουν συνηθίσει να ταξιδεύουν στο εξωτερικό, να έχουν αυτοκίνητο, να καταναλώνουν δυτικά προϊόντα και να βλέπουν πώς ζει ο υπόλοιπος κόσμος. Ας εξετάσουμε πόσο στωικοί είναι σήμερα." http://www.kathimerini.gr/798971/article/oikonomia/die8nhs-oikonomia/gewpolitikh-asta8eia--apo-thn-ka8eth-ptwsh-twn-timwn-toy-petrelaioy Όταν το τμήμα της αναδυόμενης αστικής τάξης που συνηθίζουμε να το αποκαλούμε "μεσαία τάξη" καλομαθαίνει είναι πολύ δύσκολο να προσαρμοστεί σε δεδομένα λιτότητας και λιγότερου κέρδους όσα κίνητρα παραγωγικά και να του δώσεις...Αυτό το έργο το βλέπουμε συνέχεια από το 1980. Σήριαλ κατάντησε. 3) Όσο για τις συντάξεις τα είπαμε. Τα 900€, τα 1000€ και τα επικουρικά ταμεία τέλος. Αν κάποιος έχει επ' αυτού αντίθετη άποψη ας μας εξηγήσει το πως θα δοθούν χρήματα στα ασφαλιστικά ταμεία από εδώ και πέρα.
astrah Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 (edited) Συμφωνούμε απόλυτα ως προς τους "εγχώριους κλάδους" της οικονομίας -εμπόριο, καταναλωτικά αγαθά με αδυναμία εξαγωγών, ιδιωτικές κατασκευές, και γενικότερα ό,τι αφορά τον Έλληνα καταναλωτή- ότι δεν πρόκειται στο μέλλον να βοηθήσουν στην απασχόληση.... τουναντίον θα συρρικνοθούν και άλλο οι θέσεις εργασίας.... Αλλά εγώ αναφέρθηκα στον εισερχόμενο τουρισμό και κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις.... Για τον τουρισμό είναι ξεκάθαρο... Για τις κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις - θα αναφέρω.... οδικούς άξονες - περιφεριακά αεροδρόμια - αποκρατικοποιήσεις κτλ...- είναι βέβαιο ότι θα απασχολήσουν εργατικό δυναμικό... προσβλέποντας στο εγχώριο καταναλωτικό κοινό (βλέπε διόδια κτλ) και βεβαίως στον εισερχόμενο τουρισμό (βλέπε αεροδρόμια κτλ).... Ας μην ξεχνάμε άλλωστε πως η αύξηση του τουρισμού στην Ελλάδα οφείλεται: Στην ανταγωνιστικότητα των τιμών...(ιδιαίτερα σε σχέση με το παρελθόν, αλλά και τους γείτονες-ανταγωνιστές) Στην έκρυθμη κατάσταση που βρίσκεται η ΝΑ Μεσόγειος και Βόρεια Αφρική... Στο σχετικά ποιοτικό τουριστικό προϊόν.... Στην "αλληλεγγύη" των Ευρωπαίων -κυρίως- "εταίρων" μας.... Στο τουριστικό προϊόν, ως "προϊόν" Και όλοι αυτοί οι παράγοντες θα εξακολουθούν να υφίστανται και τα επόμενα πολλά χρόνια....! Επίσης, χρηματοδότηση για τα "μεγάλα" έργα πάντα θα υπάρχει.... είτε εσωτερική είτε από τράπεζες της ΕΕ.... Το κέρδος πάντα θα είναι μεγάλο... στους ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ τομείς.... βλέπε αεροδρόμιο Ελ. Βενιζέλος... από τα ακριβώτερα παγκοσμίως... αλλά καμία στιγμή δεν τέθεικε προς συζήτηση η μείωση των τελών... προφανώς έχουν κάνει τους υπολογισμούς τους για το τι συμφέρει....! Συνάμα.... 1. Όταν γράφω για μείωση της ανεργίας... μιλώ για απόλυτους δείκτες σε ετήσια βάση.... 2. Να επισημάνω το έντονο μεταναστευτικό ρεύμα Ελλήνων προς το εξωτερικό...!!! Επομένως... για εμένα η μείωση της ανεργίας δεν θα προκύψει από ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ανάπτυξη.... αλλά από τις ασκούμενες πολιτικές - που ξαναλέω δεν μπορούν να αλλάξουν με καμμία κυβέρνηση - και που θα οδηγήσουν τεχνικά σε αύξηση της απασχόλησης, χωρίς όμως ο παραγώμενος "πλούτος" να πηγαίνει στην μεσαία τάξη που συνέβαινε -κυρίως- τα προηγούμενα χρόνια... αλλά σε ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ.... Edited Ιανουάριος 11 , 2015 by astrah
Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 (edited) Συμφωνούμε απόλυτα ως προς τους "εγχώριους κλάδους" της οικονομίας -εμπόριο, ...Αλλά εγώ αναφέρθηκα στον εισερχόμενο τουρισμό και κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις.... Για τον τουρισμό είναι ξεκάθαρο... Μερικές πολύ καλές πηγές για τα ζητήματα που συζητάμε είναι αυτές της ΕΛ. ΣΤΑΤ. και μερικές άλλες όπως του Ι.Ο.Β.Ε. των υπουργείων του ΟΑΕΔ κλπ. 1) Τουρισμός 8% της συνολικής παραγωγής... http://www.iobe.gr/docs/research/RES_05_E_07012013REP_GR.pdf Η Ελληνική οικονομία σε αριθμούς από το 2010 έως το 2013. Προσέχουμε τους ρυθμούς. http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/General/ELLAS_IN_NUMBERS_GR.pdf - Πτώση του εγχώριου τουρισμού - Πτώση (καλά αυτό παραείναι) των κατασκευών - Πτώση της Ναυτιλίας σε πλοία, εμπορεύματα, χωρητικότητα - Σχετική αύξηση του τουρισμού από το Εξωτερικό - Πτώση της κτηνοτροφικής παραγωγής βοοειδών - Ελαφρά αύξηση της κτηνοτροφικής παραγωγής από αιγοπρόβατα - Μεγάλη αύξηση της ανεργίας με ανησυχητικούς ρυθμούς. Δες και τη σύγκριση με την Ευρωζώνη - Εμπορικό ισοζύγιο κλάφτα. Στο -10%. Μακάρι να έχεις δίκιο σε αυτά που προβλέπεις αλλά τίποτε από τα παραπάνω δεν δείχνει μείωση της ανεργίας και παραγωγική αναδιάρθρωση τουλάχιστον στο εγγύς μέλλον. Όσο για τις πολυεθνικές μέχρι τώρα τουλάχιστον δείχνουν να ενδιαφέρονται μόνο για την αγορά κερδοφόρων δημοσίων επιχειρήσεων και τίποτε άλλο. Οι παραγωγικές εταιρείες προτιμούν να επενδύουν σε Κίνα, Βραζιλία, Τουρκία κλπ. 3. Οι συντάξεις και να παραμείνουν σε απόλυτες τιμές ίδιες με το 2014 θα υποστούν μείωση 10-15% λόγω επιπλέον εσωτερικής υποτίμησης και αύξησης άμεσης ή έμμεσης φορολογίας. Ναι σωστά, φέτος τη γλιτώνουμε. Ένα πολύ καλό αρθράκι για τις αιτίες της κατάρρευσης του ασφαλιστικού συστήματος της χώρας είναι αυτό http://www.hellenicnexusmag.com/free-content/75-dekalogos το οποίο σε γενικές γραμμές δεν δείχνει κάτι διαφορετικό από αυτά που λέμε. Υπάρχει όμως ένα θέμα στην εκτίμηση του πρωταιτίου στην ασφαλιστική κατάρρευση. Ήταν το κράτος ή τα ίδια τα ταμεία; Λέω του πρωταιτίου γιατί σε δεύτερο χρόνο φταίνε αμφότεροι. Εγώ λέω ότι ήταν το κράτος. Edited Ιανουάριος 11 , 2015 by Konstantinos IB
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 (edited) Ο κλάδος του τουρισμού διέπεται πλέον απο 3-4 παγκόσμια μονοπώλια (tour operators) και σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ την Ελλάδα οτι έχει ουσιαστικό τουριστικό προϊόν. Για παράδειγμα μόνο το Παρίσι έχει 16 εκ τουρίστες τον χρόνο. Η Ελλάδα είναι συνδεδεμένη με τον καλοκαιρινό τουρισμό της μεσαίας/χαμηλής Ευρωπαϊκής τάξης η καταναλωτική δύναμη της οποίας και αυτή συρρικνώνετε. Μην ξεχνάμε οτι τουρισμός δεν είναι μόνο τα ξενοδοχεία αλλά και τα εστιατόρια, χρυσοχοεία, κλπ και αυτά διαχρονικά ζούσαν από την εσωτερικό τουρισμό που σήμερα αδυνατεί να τα υποστηρίξει. Σίγουρα θα δημιουργηθούν και ήδη υπάρχουν θύλακες υψηλού τουρισμού αλλα σε ελάχιστο ποσοστό. Μην ξεχνάμε οτι το 10% του ΑΕΠ της Ελλάδος ισοδυναμεί με τον κύκλο εργασιών του Λας Βέγκας (με 45 εκ επισκέπτες) ενω δυναμικά ανεβαίνει και η Σιγκαπούρη. Η Ελλάδα μπορεί κάλλιστα να δώσει 5 μεγάλες άδειες σε 3 καζίνο στεριάς και 2 άδειες καζίνο σε πλοία, να τα παντρέψει με τον τουρισμό, γάμους κλπ και να καταφέρει να προωθήσει μέσα απο αυτά και άλλες δυνατότητες. Μια αύξηση 4-5 δις στο ΑΕΠ μέσα σε μια πενταετία είναι στις δυνατότητες και υποδομές που έχουμε. Δόξα το θεό υπάρχουν αρκετοί εφοπλιστές που τους ενδιαφέρει και αρκετούς επενδυτές. Το έσοδα για το κράτος σε αυτές τις περιπτώσεις είναι πολύ μεγαλύτερα απο τα έσοδα που μπορεί να πάρει απο τον ΕΝΦΙΑ. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι οτι η μεσαία τάξη είναι φρούτο 100 ετών στην παγκόσμια ιστορία και ποσοστιαία μηδαμινή εκτροπή στα όρια του σφάλματος. Οι φυγοκεντρικές δυνάμεις της κοινωνίας ήταν πάντα πολύ πιο ισχυρές. Η μεσαία τάξη χρησιμοποιήθηκε ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια ώστε να δημιουργήσει επιπλέον μνηστήρες στα 2 άκρα. Edited Ιανουάριος 11 , 2015 by Ροδοπουλος 1
astrah Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 11 , 2015 (edited) για να κλείσω από την μεριά μου... αν και δεν ακούγεται επιστημονικά σωστό.... επιτρέψτε μου να μην δίνω ιδιαίτερη σημασία στα στατιστικά της ΕΛ. ΣΤΑΤ. και του Ι.Ο.Β.Ε. ... Και αμαρτωλό παρελθόν έχουν... και όργανα των πολιτικών έχουν γίνει... και οι μεθοδολογίες που χρησιμοποιούν (αν και πιστεύω επιστημονικά αποδεκτές) δεν λένε πάντα την αλήθεια ή λένε την μισή αλήθεια..... Για τον τουρισμό το ιοβε έχει στοιχεία έως το 2011...... πίστεψέ με, έχοντας εκ του σύνεγγυς γνώση των τουριστικών της Ελλάδας, το τι συνέβαινε έως το 2011, δεν έχει καμμία σχέση με το τι έγινε το 2013-2014 και τι προβλέπεται για το 2015 και μετέπειτα... Και προφανώς ο τουρισμός έχει άμεσο αντίκτυπο και σε όλους τους κλάδους της οικονομίας... Δεν είναι τυχαίο πως τα επόμενα χρόνια αναμένονται από μεγάλες μέχρι πολύ μεγάλες επενδύσεις σε τουριστικές υποδομές..... βεβαίως αρκεί να μην τις φρενάρουμε.....!!! Δεν μίλησα για παραγωγική ανασυγκρότηση... Δεν μίλησα για βιομηχανία και παραγωγή.... Νομίζω ήμουν πολύ συγκεκριμένος... Σε κάθε περίπτωση, το εγγύς μέλλον θα αποδείξει το ποιος έχει δίκαιο.... και άλλωστε, γενικότερα, η οικονομία δεν είναι ένα "φυσικό" φαινόμενο για να ερμηνευθεί... αλλά επιρεάζεται από εξωγενείς παράγοντες... Edited Ιανουάριος 11 , 2015 by astrah
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα