Κλιματική Αλλαγή-Φαινόμενο του θερμοκηπίου

[george_RES]

Ενδιαφερον τοπικ, βασικα πρεπει ομως πρωτα να οριστει κλιματικη αλλαγη πανω σε ποιο δυναμικο και με ποιες παραδοχεs

.

 

Προς το παρον η πιο εγκριτη πληροφορηση παρεχεται απο 

http://www.ipcc.ch/

 

Βαση λοιπον αυτων τον παραδοχων στηνονται ολα τα μοντελα, συνηθες ειναι να προσπαθουμε να κανουμε correlation τηνα αυξηση των GHG emissions.

Πανω σε αυτα λοιπον ξεκιναμε την συσχετιση των βασικων δυναμικων ηλιακο, αιολικο και κυματικο, με τα τρια να ειναι αλληλενδετα αφου ειναι συνηθες πρακτικη να χρησιμοποιουνται για να γινει η εξακριβωση ακριβειας.

 

Ξεκινωντας λοιπον πρεπει να αναφερθει οτι αρχιζοντας το ηλιακο δυναμικο ειναι σαφες οτι δεν ειναι το ιδιο, αν και φαινεται να εχει την μικροτερη διαφορα σε μεγαλα χρονικα διαστηματα. Το αιολικο δυναμικο ειναι πια γνωστο οτι δεν ειναι το ιδιο για καθε ημισφαιριο. Τι εννοω , ακομη και εαν μιλαμε για το Βορειο ημισφαιριο εχει αποδειχθει (μελετες απο NOAA με συγκρισεις μετρησεων, ατμοσφαιρικων μοντελων και δορυφορων), η συμπεριφορα του δυναμικου αλλαζει εξαιρετικα απο περιοχη σε περιοχη, με αποτελεσμα τα μαθηματικα μοντελα που χρησιμοποιουνται πολλες φορες να οδηγουνται σε "παραξενα" συμπερασματα ακομα και για πολυ κοντινες περιοχες. Τελος ειναι το κυματικο, κυριως ωκεανικο, οπου τα πραγματα ειναι εξαιρετικα δυσκολα, με πολυ ασυνηθιστες συμπεριφορες να εμφανιζονται στα στατιστικα και στα projection σε οτι εχει να κανει με τα κυματα απο περιοχη σε περιοχη.

 

Πιο συγκεκριμενα 

 

UNFCCC defines the term ‘anthropogenic climate change’ = climatic changes that are directly or indirectly a consequence of alterations in the composition of the global atmosphere caused by human activity.

 

IPCC defines detection of climate change as “the process of demonstrating that the climate has changed in a defined statistical sense without providing a reason for the

change".

 

Attribution is defined by  IPCC as the process of establishing the most likely causes for the detected changes in the climatological variables with some level of confidence (statistics, rate of return, forecast models)

 

Internal variability: Sometimes also referred to as natural climate variability, this term refers to variations in the statistical parameters describing the state of the climate due to natural processes.

 

Οποτε το βασικο ειναι να εχουμε υποψιν μας για τι χρονικο οριζοντα μιλαμε. Για να γινει αυτο λοιπον κοιταμε στοιχεια τα οποια πηγαινουν 150 χρονια πισω (τουλαχιστον), οποτε οπως ειναι εμφανες δεν γινεται να εχουμε τοσο παλια αξιοπιστα στοιχεια. Πιο συγκεκριμενα τα πιο αξιοπιστα αιολικα και ωκεανικα στοιχεια εντοπιζονται στις αρχες του 1940.

 

Οσο αφορα την θερμοκρασια, εχει παρατηρηθει οτι ανεκαθεν αυξανοταν, ομως αυτο που προετρεψε στο να συμπεριληφθει ο ανθρωπινος παραγοντας στην κλιματικη αλλαγη, ηταν οτι ερευνες εδειξαν οτι μετα το 1970 η αυξηση της θερμοκρασιας ηταν πολυ sharp και αυξανοταν με ρυθμους περαν απο το στατιστικο σφαλμα/σιγουρια  των προβλεψεων.

Edited Ιανουάριος 18 , 2015 by george_RES

[Konstantinos IB]

Πολύ σωστά!(+1)

Οποτε το βασικο ειναι να εχουμε υποψιν μας για τι χρονικο οριζοντα μιλαμε. Για να γινει αυτο λοιπον κοιταμε στοιχεια τα οποια πηγαινουν 150 χρονια πισω (τουλαχιστον), οποτε οπως ειναι εμφανες δεν γινεται να εχουμε τοσο παλια αξιοπιστα στοιχεια. Πιο συγκεκριμενα τα πιο αξιοπιστα αιολικα και ωκεανικα στοιχεια εντοπιζονται στις αρχες του 1940.

 

Οσο αφορα την θερμοκρασια, εχει παρατηρηθει οτι ανεκαθεν αυξανοταν, ομως αυτο που προετρεψε στο να συμπεριληφθει ο ανθρωπινος παραγοντας στην κλιματικη αλλαγη, ηταν οτι ερευνες εδειξαν οτι μετα το 1970 η αυξηση της θερμοκρασιας ηταν πολυ sharp και αυξανοταν με ρυθμους περαν απο το στατιστικο σφαλμα/σιγουρια  των προβλεψεων.

Το πρώτο το είχαμε παραθέσει, εγώ και άλλοι συνάδελφοι, στον Ήρωνα στο "πιο καυτό καλοκαίρι της γης από το 1880" συνδεδεμένο με το θέμα της τήξης των πάγων στην Αρκτική. 

Το δεύτερο πράγματι είναι αληθές, κάπως έτσι οδηγηθήκαμε στη θεωρία του θερμοκηπίου.  

[george_RES]

Θεωρια θερμοκηπιου οντως ηταν η αρχικη υποθεση με βαση τα δεδομενα, τωρα ολα περικλειονται στον ορο κλιματικη αλλαγη. Οντως σε μερικες περιοχες υπαρχουν κλιματολογικα φαινομενα τα οποια ξεφευγουν της στατιστικης. Αυτο ουσιαστικα ειναι κλιματικη αλλαγη.

 

Ειμαστε ευτυχως στο σημειο, που εχουμε αρκετη υπολογιστικη ισχυ να κανουμε αναπαραγωγη δεδομενων για παλαιοτερα χρονια, και να εχουμε μια καλυτερη ιδεα του τι γινεται.

Ο ορος κλιματικη αλλαγη ειναι κατι αποδεκτο απο την μεγαλυτερη ποσοστοση της επιστημονικης κοινοτητας, αλλα εαν το αυτο φυσικα αναφερεται συνηθως για μεγαλα κλιματα. Οταν το κοιταμε μονο τοπικα δεν μπορουμε να δουμε κλιματικη αλλαγη. Προς το παρον η μεγαλυτερη επιδραση βρισκεται στο αιολικο κ κυματικο δυναμικο, που ειναι αμεσα αποτελεσματα απο την ηλιακη ακτινοβολια και την περισσοτερη κρατηση της απο την Γη.

[Ήρωνας]

Προσωπικά θεωρώ μεγαλύτερη "πληγή" στην κοινότητα των μηχανικών (αλλα και γενικά στην κοινή γνώμη) το γεγονός ότι δεν γίνεται πλήρως κατανοητό τι εννοούμε κλιματική αλλαγή, ποιες μπορεί να είναι οι συνέπειες αλλα κυρίως το γιατί πλέον θεωρείται γεγονός και όχι υπόθεση.

Οι περισσότεροι βλέπουν 1-2 έρευνες που πέφτουν έξω στις προβλέψεις τους, οι οποίες συνοδεύονται από βαρύγδουπες δηλώσεις από οικονομικά, πολιτικά και δικηγορικά lobbies και καταλήγουν στο ότι η κλιματική αλλαγή είναι μια υπερβολή ή ένα παραμύθι για να πλουτίσουν ορισμένοι.

Για να καταρριφθεί ή να τροποποιηθεί η θεωρία της κλιματικής αλλαγής πρέπει να αποδειχθεί λάθος όλος ο μηχανισμός όπου έχει περιγραφεί και να αποδειχθεί πως στην θέση του λειτουργεί κάποιος άλλος διαφορετικός.

Γι' αυτό θεωρώ σημαντικό να ξεκαθαρίσουμε στο μυαλό μας τι πραγματικά ισχύει και να δούμε πως εμείς οι μηχανικοί μπορούμε να παίξουμε ρόλο σε όλα αυτά που συμβαίνουν και πρόκειται να συμβούν.
Υπάρχουν νομίζω χιλιάδες τρόποι για να βάλουμε και εμείς το χεράκι μας, από την θερμομόνωση και την χωροθέτηση των παραθύρων σε μια οικία μέχρι την καλλιέργεια οικολογικής συνείδησης και την πίεση των μηχανικών σε πελάτες και κράτος για πιο οικολογικές τεχνολογίες και κατασκευές (τα παραδείγματα είναι τυχαία και απλά δείχνουν το μέγεθος της ευθήνης και της ικανότητας των μηχανικών να παίξουν σημαντικό ρόλο στο θέμα το οποίο συζητάμε).

Παντως η νέα χρονια ξεκίνησε με αναθεωρήσεις προς τα πάνω, ως προς την ταχύτητα αύξησης της στάθμης της θάλασσας και την εμφάνιση ακραίων θερμοκρασιών και καιρικών φαινομένων.

[george_RES]

Η κλιματικη αλλαγη επειδη ακριβως δεν ειναι κατι σταθερο αλλα εξαρταται απο την ποσοτητα που μελετας, μπορουμε να πουμε οτι ειναι μοναχα στατιστικο φαινομενο.

 

Σαφης ορισμος δεν νομιζω να υπαρξει ποτε, με διαχωρισμους ομως κατι γινεται, π.χ 10-ετια, 50-ετια 100-ετια, αλλα δυστυχως προς το παρων ως εκει μπορουμε να παμε. Ο μηχανικος σαν επαγγελμα μπορει να συνεισφερει στην αποσοβηση της κλιματικης αλλαγης μεχρι 30-50. Δλδ οτι κανουμε εμεις θα βοηθησει αλλα ειναι για 30 - 50 χρονια, απο εκει κ περα η κλιματικη αλλαγη πρεπει να ξανα-αξιολογηθει.

 

Σαφης θεωρια λοιπον δεν υπαρχει, εαν ζηταμε ορισμο, ΑΛΛΑ βαση των ποσοτητων που κοιταμε, ηλιο, αερα ή θαλασσα τοτε μπορουμε να εχουμε συμπερασματα.

 

Προσοχη ομως ειναι για ορισμενες περιοχες, οπως ειπα παραπανω δεν γινεται να γενικευσεις την θεωρια ταυτοχρονα σε ολα τα ημισφαιρια γιατι η φυσικες διεργασιες αλλαζουν

[Ήρωνας]

Συμφωνώ.

Αν όμως επικεντρωθούμε στο κομμάτι της ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής μπορούμε κάλλιστα να ποσοτικοποιήσουμε τους ρύπους που παράγουμε.
Μπορεί να μην μπορούμε να προσδιορίσουμε με ακρίβεια τι αλλαγή μπορεί να επιφέρουν π.χ. 10 γιγατόνοι CO2 στο κλίμα (αν και έχουν γίνει προσπάθειες συσχέτισης της ευαισθησίας του κλίματος με τους αέριους ρύπους) αλλά είμαστε σίγουροι οτι θα την επιφέρουν αυτή την αλλαγή. Δεν μπορούμε να την ποσοτικοποιήσουμε, αλλα ξέρουμε ότι θα γίνει.

Το σημαντικότερο για μένα είναι να μην μπορούμε να πούμε στο μέλλον ότι "η τάδε καταστροφή έγινε διότι δεν λάβαμε τα μέτρα που έπρεπε, όταν έπρεπε".
Πρέπει λοιπόν να φροντίσουμε να διαταράσουμε της φυσικές διεργασίες του κλίματος όσο λιγότερο μπορούμε.

[george_RES]

Απο καθαρη επιστημονικη αποψη ειναι ευκολο να κινηθουμε ως προς την σταθεροποιηση του κλιματος, το ζητημα ειναι οτι εισερχονται και κοινωνικο-οικονομικα παραγωγα.

 

τεχνολογιες εχουμε για μειωση των GHG, ενεργειακες αναβαθμισεις ειναι βραχυπροθεσμα θετικα εργα, για δευσμεση CO2 εχουμε CCS και τελος ΑΠΕ.

 

Ολα αυτα καλα ειναι για εμας τους μηχανικους το ζητουμενο ειναι πια μιξη απο τα διαθεσιμα μας "οπλα" θα μπορεσει να χρησιμοποιηθει με αποδοτικοτητα και οικονομικη επαρκεια

[Konstantinos IB]

Διαφωνώ με την εκτίμηση του Ήρωνα για τους μηχανικούς. Πιστεύω ότι η πλειοψηφία των σύγχρονων μηχανικών έχει αναπτυγμένη περιβαλλοντική συνείδηση. Δεν μιλάω για μεγαλοεργολάβους - χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αποκλείονται όλοι αυτόματα - ούτε για "εταιρείες καταπατήσεων", ούτε για τα εργοστασιάρχες με ασύδοτη ρυπαντική δραστηριότητα, ούτε για μερικούς επίορκους πρώην ΥΠΕΧΩΔΕ και "συναδέλφους" πολεοδομιών με το λαδικό υπό μάλης. 

Επιβλαβείς περιβαλλοντικές προεκτάσεις δεν έχει μόνο το CO2 αλλά κάθε ενέργεια που καταστρέφει τους αναστολείς του, μολύνει τον υδροφόρο ορίζοντα και γεμίζει ραδιενέργεια την ατμόσφαιρα. Κλασσικά παραδείγματα οι καταστροφές της θαλάσσιας χλωρίδας και πανίδας από πετρελαιοκηλίδα στο Μεξικό, η άνευ προηγουμένου μόλυνση του Σπερχειού ποταμού στην Ελλάδα και η Φουκουσίμα στην Ιαπωνία. Όμως το φυσικό επίγειο ή υποθαλάσσιο δάσος δεν αντικαθίσταται με κανένα τεχνολογικό εφεύρημα ούτε η ραδιενέργεια απορροφάται αμέσως από το περιβάλλον. Πιστεύω λοιπόν ότι ένας επιστήμονας του περιβάλλοντος πρέπει να ερευνά και να εφαρμόζει τεχνολογίες που βοηθούν τη προστασία και ανάπλαση του φυσικού οικοσυστήματος και όχι μόνο να υπεραμύνεται της θεωρίας του CO2. 

Ας μην ξεχνάμε ότι η SHELL και η BP είναι "ένθερμοι" υπέρμαχοι της θεωρίας της κλιματικής αλλαγής και ενάντιοι στην αύξηση των εκπομπών CO2 αλλά και οι δυο τους έχουν γεμίσει με πετρελαιοκηλίδες αμέτρητα στρέμματα θαλάσσιας έκτασης.  

Edited Ιανουάριος 24 , 2015 by Konstantinos IB

[Ήρωνας]

Κωνσταντινε δεν μίλησα για τίποτε απο όσα λες.

Δεν μιλάω ούτε για τους συγχρονους μηχανικούς (ποιους δηλαδη; Τους άνεργους ή αυτούς που έχουν φυγει στο εξωτερικο ούτε για μεγάλες εταιρίες.
Μιλάω για αυτούς που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα και αποτελούν τον κλάδο μας. Ούτε είπα πως είναι όλοι ασυνείδητοι. Αλλά μια μεγάλη μερίδα των συναδέλφων είτε είναι αδιάφοροι είτε μερικώς πληροφορημένοι σε ότι αφορά τα περιβαλλοντικά θέματα.
Αλλά ακόμη και αν δεν είναι έτσι, ακόμη και αν είμαστε ενημερωμένοι και συνειδητοποιημένοι δεν φαίνεται αυτό (στον βαθμό που θα έπρεπε) στην δουλειά μας. Εμένα τουλάχιστον δεν με ικανοποιεί καθόλου η ενσωμάτωση εναλλακτικών τεχνικών και τεχνολογιών από τους Έλληνες μηχανικούς. Ιδίως σε μια χώρα όπου οποιοδήποτε έξτρα κόστος για την υιοθέτηση εναλλακτικών τεχνολογιών, αποσβένεται πολύ γρήγορα σε σχέση με πιο βόρειες χώρες.

Απλά το θέμα μας είναι η κλιματική αλλαγή οπότε σε αυτήν επικεντρώνομαι.
Τώρα για τις εταιρίες το αφήνω ασχολίαστο. Και αν ο Σταλιν ήταν λάτρης της κλασικής μουσικής ενώ ο Χιτλερ ήταν υπέρμαχος της υγιεινής διατροφής δεν σημαίνει πως η κλασική μουσική και η υγιεινή διατροφή είναι βλαβερά πράγματα επειδή τα υποστήριζαν κάποιοι απο τις χειρότερες προσωπικότητες της ιστορίας.
Οπότε αδιαφορώ για το τι κάνει η Shell και η BP.

 

[george_RES]

Ο Κωνσταντινος δεν το ειπε με κακια, και κακως διαφωνεις, σαν μηχανικος πρωτιστως πρεπει να βλεπεις τι κανει ο ανταγωνισμος. Σε αυτη την περιπτωση BP και Shell γιατι αυτοι επηρεαζουν κατα ενα μαγελο μερος την ενεργειακη πολιτικη, ειτε εμμεσα ειτε αμεσα