Κλιματική Αλλαγή-Φαινόμενο του θερμοκηπίου

[Konstantinos IB]

Φυσικά. Αν επρόκειτο να συζητήσουμε με φανατισμό (και ειδικά πολιτικό) δεν θα συμμετείχα στο τόπικ.

Θέλω να πω, από εμπειρία κυρίως, ότι ένας σύγχρονος μηχανικός πρέπει να βλέπει σφαιρικά το θέμα του περιβάλλοντος και να μην επικεντρώνεται σε ορισμένα μόνο ζητήματα της προστασίας του περιβάλλοντος. Ενοχλούμαι όταν έρχονται τα επίσημα κράτη ή οι περιβαλλοντικές οργανώσεις και με ρωτάνε "εσύ τρισάθλιε και απολίτιστε χωριάτη πόσα κιλά CO2 εξέπεμψες σήμερα στην ατμόσφαιρα;" ενώ παράλληλα επιτρέπουν σε διεθνείς οικονομικούς κύκλους να κακοποιούν το περιβάλλον ανεπιστρεπτί. Δηλαδή όσο αυτοί καταστρέφουν τους περιβαλλοντικούς μηχανισμούς απορρόφησης ρύπων θα καλούμαι εγώ να μειώνω τις εκπομπές CO2;

Αλήθεια έχει γίνει ένας υπολογισμός σε τόνους CO2 από τις μελλοντικές επιπτώσεις της καταστροφής της θαλάσσιας χλωρίδας και πανίδας από την προπέρσινη πετρελαιοκηλίδα της BP στο Μεξικό; Ήρωνα ερώτηση κάνω, αν έχεις κάποια στοιχεία (ακόμη και να με διαψεύδουν, ευχής έργο θα ήταν) φέρτα μας.

Επίσης παρατήρησα, από δημοσιογραφική ενημέρωση και μόνο, ότι ενώ η εν λόγω εταιρεία δεν είχε άμεσο σχέδιο αντιμετώπισης της διαρροής και των επιπτώσεων πίεζε το κράτος των ΗΠΑ να μειώσει την επιβαλλόμενη αποζημίωση!!! Και τι θα πει αποζημίωση άραγε σε τέτοιες περιπτώσεις;

Έχω κι άλλα να πω αλλά στο μέλλον... 

Edited Ιανουάριος 25 , 2015 by Konstantinos IB

[Ήρωνας]

Και θα το ξαναπώ πως δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι SHELL, BP, MOBIL και δεν ξέρω και εγώ ποιες εταιρίες.
Σημασία έχει τι κάνουν.
Και αυτό που κάνουν είναι να συνεχίζουν να παράγουν πετρέλαιο με αμείωτους ρυθμούς (και άρα υποστηρίζουν την έκλυση CO2), πιέζουν παρασκηνιακά κυβερνήσεις σε όλο τον κόσμο ώστε να μην περνάνε δράσεις και νομοσχέδια υπέρ της κλιματικής αλλαγής και το κυριότερο καραδοκούν στην γωνία ΄ωστε να εκμεταλευτούν τις επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής για περισσότερη παραγωγή πετρελαίου.
Είναι χαρακτηριστικό πως εδώ και χρόνια περιμένουν πως και πως να μειωθεί κι άλλο η έκταση και το πάχους του αρκτικού πάγου ώστε να αρχίσουν τις εξορύξεις στον Βόρειο Παγωμένο ωκεανό. Πραγμα που η SHELL έχει ήδη δρομολογίσει.
Για αυτό λοιπόν GEORGE_RES είπα πως δεν με ενδιαφέρουν οι παραπάνω εταιρίες. Διότι αλλο λένε και άλλο κάνουν. Και οι πράξεις είναι που μετράνε.
Άλλωστε είναι εξ ορισμού αντίθετες έννοιες οι εταιρίες πετρελαίου και η δράση κατα τις κλιματικής αλλαγής και οποιαδήποτε υποστήριξη τέτοιων δράσεων είναι καθαρά επικοινωνιακή.

Όσο για την σφαιρική αντιμετώπιση της προστασίας του περιβάλλοντος συμφωνώ απολύτως, απλά την κλιματική αλλαγή θίξαμε, οπότε για αυτήν θα μιλήσω.
Αν θες να μιλήσουμε π.χ. για την προστασία των υδάτων και την επεξεργασία υγρών αποβλήτων και πόσιμου νερού, που είναι και το αντικείμενο μου, πολυ ευχαρίστως


Σχετικά με την πανίδα στον κόλπο του Μεξικού σίγουρα το πλήγμα είναι τεράστιο, για την χλωρίδα δεν γνωρίζω, υποθέτω πολύ μικρότερο καθώς το πετρέλαιο επιπλέει και άρα δεν την επηρεάζει πέρα από την αποτροπή του ηλιακού φωτος να φτάσει στον πυθμένα και στη θανάτωση του φυτοπλαγκτού που βρίσκεται στην επιφάνεια της θάλασσας.
 

[Konstantinos IB]

Ήρωνα καλά τα λες στο #22 αλλά το ερώτημα παραμένει:

Δηλαδή όσο αυτοί καταστρέφουν τους περιβαλλοντικούς μηχανισμούς απορρόφησης ρύπων θα καλούμαι εγώ να μειώνω τις εκπομπές CO2;

Δεν λέω ότι πρέπει να ρυπαίνω αλόγιστα την ατμόσφαιρα με εκπομπές CO2 αλλά δεν βλέπω και ισορροπίες 

Edited Ιανουάριος 26 , 2015 by Konstantinos IB

[Ήρωνας]

Προφανώς και δεν θα πληρώσω εγώ (και εσύ και οποιοσδήποτε) για τις εκπομπές κάποιας πολυεθνικής.

Αυτό που λέω είναι στροφή για δικό μας (και κατ' επέκταση γενικό) όφελος σε πιο πράσινες τεχνολογίες. Ίσα ίσα αν οι μηχανικοί και οι πελάτες εφαρμόσουν νέες τεχνολογίες, δεν θα έχουν μόνο περιβαλλοντικό αλλά και οικονομικό όφελος αφού σχεδόν όλες οι οικολογικές τεχνολογίες έχουν μικρότερο κόστος σε σύγκριση με τις συμβατικές, σε όλο τον χρόνο ζωής τους.
Μάλιστα καθώς εγώ θα μειώνω τις εκπομπές ρύπων θα κάνω και ζημιά στις εταιρίες που κάνουν ζημιές στο περιβάλλον καθώς δεν θα χρησιμοποιώ τα προϊόντα τους και θα τις αναγκάσω να στραφούν και αυτές στην ίδια κατεύθυνση.
Για παράδειγμα προσωπικά προσπαθώ να μην καταναλώνω προϊόντα τα οποία περιέχουν φοινικέλαιο, το οποίο κατά συντριπτικό ποσοστό προέρχεται από καλλιέργειες οι οποίες δημιουργήθηκαν μετά από αποψίλωση τροπικών δασών.
Αν δηλαδή μονώσουμε τα σπίτια μας, χρησιμοποιούμε ΜΜΕ, χρησιμοποιούμε λιγότερες σακούλες και χρησιμοποιούμε ΑΠΕ (τα παραδείγματα είναι τυχαία) δεν χάνουμε ούτε ένα ευρώ και ταυτόχρονα πιέζουμε τις εταιρίες να προσαρμοστούν στην ζήτηση που διαμορφώνουμε.

Και πλέον οι ΑΠΕ έχουν γίνει πολύ ανταγωνιστικές για να μην μπορεί κάποιος να χρησιμοποιεί το επιχείρημα "είναι ακριβές, οπότε σε περίοδο κρίσης δεν μπορούμε να τις εφαρμόσουμε"
http://www.skai.gr/news/environment/article/274021/fthinotero-to-reuma-apo-ananeosimes-piges/
Το παραπάνω άρθρο βέβαια δεν παρέχει την μεθοδολογία, δίνει όμως το στίγμα πως οι καιροί έχουν αλλάξει.
Πόσο μάλλον τώρα που (όπως δείχνουν τα πράγματα) θα επιτραπεί επιτέλους η αυτοπαραγωγή στην Ελλάδα.
http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=389&sni%5B524%5D=3460&language=el-GR

[george_RES]

Δεν αντιλεγω οτι το να προλαμβανεις την κλιματικη αλλαγη με μετρα και μεθοδους ειναι το βελτιστο, αλλα σαν μηχανικος ξερω οτι γινεται. Απο την αλλη πρεπει να βγαινουν κ τα οικονομικα, προς το παρων υπαρχουν λυσεις για μειωση του CO2 αλλα ειναι ετοιμος ο καταναλωτης (μεταξυ αυτων κ εγω ) να δεχθει αυξηση τιμης στην ενεργεια, με τον μακροπνοο σχεδιο ουσιαστικα να μην εξαρταται απο ειδαγωγες ενεργειας (?). Με λυπη μου σου λεω πως θεωρω οτι δεν ειναι ετοιμος, αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να προσπαθουμε να βελτιωσουμε το ratio του κοστους, αλλα και παλι η ολικη τιμη θα ειναι ακριβοτερη.

Edited Ιανουάριος 26 , 2015 by george_RES

[Konstantinos IB]

Σύμφωνοι. (+1) για όλο το #24.

Επικεντρώνομαι στο θέμα της αυτοπαραγωγής το οποίο ψάχνω από το 2011 και ήδη δραστηριοποιούμαι. Τελικά είναι προς το συμφέρον των καταναλωτών και θα υπάρξουν πραγματικές αποσβέσεις (παράλογο ακούγεται) λόγω της προβλεπόμενης διαρκώς αυξανόμενης τιμής του ηλεκτρικού ρεύματος στην Ευρώπη. Προβλέπεται τέλος της τρέχουσας δεκαετίας max τιμή 0,2 €/kWh σχεδόν σε όλες τις χώρες της Ευροζώνης.

Επίτρεψέ μου να σου πω ότι οι τιμές των ΑΠΕ στην Ελλάδα είναι ακόμη ακριβές...  

Edited Ιανουάριος 26 , 2015 by Konstantinos IB

[george_RES]

ΕΙναι ακριβες οι ΑΠΕ, γιατι ακομη επιδοτουνται. Οι επιοδτησεις πρεπει να δινονται για τεχνολογιες σε "βρεφικα" σταδια, θεωρω οτι τα φ/β τωρα πανε να εξισωθουν με την ανταγωνιστικη τιμη του ενω τα αιολικα εχουν κανει grid parity εδω και καιρο. Για εμενα το "κολπο" και ειδικα σε μια σωρα σαν την Ελλαδα με μεγαλο μη-διασυνδεμενο συστημα ειναι να προχωρησει σε μειγματα παραγωγης ενεργειας που ειναι custom για καθε περιοχη. Εκει το κοστος σε αρχικο κεφαλαιο ειναι ακριβοτερο, τα μακροθεσμα οφελη ομως ειναι παρα πολλα.

 

οσο αφορα την ενεργειακη αγορα στην Ελλαδα σχεδιασμος και πλανο δεν υπαρχει. Δεν κυνηγαμε τεχνολογιες μειωσης γιατι ειναι πολυ ακριβρες και περιμενουμε να της αναπτυξουν και να τις βαλουν αλλοι, αυτο ομως δεν σημαινει κατ'αναγκη φηνοτερο προιον για εμας, γιατι η τεχνογνωσια αγοραζεται ακριβα.

 

Καλα τα ΠΕΑ και οι ενεργειακες αναβαθμισεις, αλλα οπως ειναι γνωστο ειναι για 5-10 χρονια το πολυ μετα δεν αποδιδουν

[Konstantinos IB]

Έτσι είναι ακριβώς. Η επιδοτήσεις είναι που ελάττωσαν τις ανταγωνιστικές τάσεις μεταξύ των κατασκευαστών και άνοιξαν την πόρτα για την είσοδο μονοπωλιακών συμφερόντων στο χώρο.

 

Αλλά επειδή υπάρχουν και παλαιότερες τοποθετήσεις στο θέμα 

 

http://www.michanikos.gr/topic/40498-το-πιο-καυτό-καλοκαίρι-στη-γη-από-το-1880/?p=741707

http://www.michanikos.gr/topic/40498-το-πιο-καυτό-καλοκαίρι-στη-γη-από-το-1880/?p=741776

http://www.michanikos.gr/topic/40498-το-πιο-καυτό-καλοκαίρι-στη-γη-από-το-1880/?p=742059

 

Ας προχωρήσουμε στην κλιματική αλλαγή. Μιας και αναφέραμε τους θαλάσσιους ρύπους εδώ υπάρχει μια καλή εργασία:

  http://www.academia.edu/4464185/%CE%A3%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AE_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%98%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CF%83%CF%83%CE%B9%CF%89%CE%BD_%CE%A1%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CF%8E%CE%BD\

Edited Ιανουάριος 28 , 2015 by Konstantinos IB

[george_RES]

Το θεμα με τους θαλασσιους ρυπους δεν ειναι μονο πως και γιατι δημιουργουνται αλλα κ ποιος διασκορπιζονται μεσω των θαλασσων.

 

Προσωπικα θα χωριζα το θεμα σε 2 μεγαλες κατηγοριες , Βορειο και Νοτιο Ημισφαιριο, απο εκει κ περα θα κοιταξουμε τις περιοχες ενδιαφεροντος,πχ Μεσογειο, Βορεια Θαλασσα κλπ.

 

Απο εδω κ περα λοιπον χρειαζομαστε στοιχεια τουλαχιστον 10 ετων, τουλαχιστον για ολες τις ποσοτητες, ηλιακη ακτινοβολια, αιολικο και κυματα. Τοτε μπορουμε να πουμε οτι μεσω στατιστικης ισως καταφερουμε να προβλεψουμε το τι επεται.

Μελετη δεκαετιας, ετησια, και εποχιακη ειναι πραγματικα κατι αναποσπαστο, απο εκει κ περα ομως το μεγαλο μας προβλημα ειναι η παραγωγη στοιχειων, που γνωριζουμε οτι ειναι βασιμα και valid.

Edited Φεβρουάριος 10 , 2015 by george_RES

[Ήρωνας]

Οι θαλάσσιοι ρύποι νομίζω ότι είναι ένα αρκετά χαοτικό θέμα για να το αναπτύξουμε.
Άλλωστε όπως φαίνεται από τα σύγχρονα δεδομένα, σε μερικά χρόνια είναι πολύ πιθανό να αλλάξουν εν μέρει οι ροές και τα ρεύματα τα οποία μέχρι τώρα ξέραμε, λόγω της κλιματικής αλλαγής, οπότε θα αλλάξει και η κατανομή και κίνηση των θαλάσιων ρύπων.
Παρόμοια φαίνεται να υπάρχουν μηχανισμοί και στον αέρα που επηρεάζονται και οδηγούν σε αλλαγές στην ετήσια κίνηση των αέριων ρευμάτων, οδηγόντας σε πιο συχνά και ενισχυμένα ακραία καιρικά φαινόμενα.
http://theconversation.com/a-melting-arctic-and-weird-weather-the-plot-thickens-37314
http://www.nature.com/ngeo/journal/v7/n9/full/ngeo2234.html

Και σε κάποια πιο "χαρούμενα" νέα, για πρώτη φορά στα χρονικά είδαμε τις ετήσιες εκπομπές CO2 να μην αυξάνονται σε σχέση με το προηγούμενο έτος και αυτό δεν οφείλεται στην πτώση της οικονομίας αλλά στην στροφή προς τις ΑΠΕ!!!
http://www.iea.org/newsroomandevents/news/2015/march/global-energy-related-emissions-of-carbon-dioxide-stalled-in-2014.html
Και όλα αυτά κυρίως λόγω της μικρή στροφής της Κίνας στις ΑΠΕ.

Στα άσχημα νέα βλέπουμε όλο και περισσότερες έρευνες να μας υπενθυμίζουν την συνεχώς μειούμενη ποσότητα των πάγων στους πόλους, ασχετως την φαινομενική, επιφανειακή αύξηση τους εποχιακά.
http://www.the-cryosphere.net/9/269/2015/tc-9-269-2015.html

Και φυσικά όλο και περισσότερες έρευνες επιβεβαιώνουν την ύπαρξη της υπερθέρμανσης και της κλιματικής αλλαγής αλλά και τον μηχανισμών πίσω από αυτά τα φαινόμενα.
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature14240.html
http://theconversation.com/lets-call-it-30-years-of-above-average-temperatures-means-the-climate-has-changed-36175

Το θέμα είναι πόσα απο αυτά έφτασαν στα αυτιά μας, ποιες πρέπει να είναι οι επόμενες κινήσεις, και τι ρόλο παίζουμε εμείς οι μηχανικοί επιτέλους;
 

Edited Μάρτιος 17 , 2015 by Ήρωνας