Μούχλα σε τοιχοποιία (υγρασία - υδρατμοί - συμπυκνώματα)

[lebil]

Θεωρώ πως αερίζεται επαρκώς,συνήθως 15 λεπτά το πρωί,όταν όμως οι θερμοκρασίες πέφτουν αρκετά προσπαθούμε να μην παγώσει και το σπίτι.Όσον αφορά τις κρεβατοκάμαρες το πρόβλημα εμφανίζεται κυρίως όταν η εξωτερική θερμοκρασία πέφτει κάτω απο 4c κάτι που δεν είναι και σπάνιο για την περιοχή τις νυχτερινές ώρες.

[tetris]

Δεν υπάρχει λόγος να κάνεις εσωτερική θερμομόνωση 9 εκ..Με 3, 4 ή 5 εκ. κάνεις άνετα τη δουλειά σου. Προτίμησε τη λύση με ενσωματωμένη γυψοσανίδα

[Roy_Hobbs]

αν θες δοκίμασε να αυξήσεις το χρόνο αερισμού και ενημέρωσε μας αν έγινε κάτι, είναι δωρεάν οπότε μπορείς να ξεκινήσεις από εκεί

[pirsogiannis]

15 λεπτά την μέρα σαφώς και δεν είναι επαρκής αερισμός. Δοκιμάστε να αερίζετε , εάν βολεύει το πρόγραμμα με τις δουλειές, τουλάχιστον ένα μισάωρο την ημέρα. Προσπαθούμε να αερίζουμε την ώρα της ημέρας που είναι η υψηλότερη θερμοκρασία της, δηλαδή προς το μεσημέρι.Αερίστε με αντιδιαμετρικά ανοίγματα ανοιχτά ώστε να κάνει πλήρη κίνηση ο αέρας, διαφορετικά ο αερισμός είναι ανεπαρκής. Αγοράστε ένα θερμόμετρο-υγρασιόμετρο εσωτερικού χώρου, είναι πάμφθηνα και σχετικά αξιόπιστα. Ιδεατά η υγρασία εσωτερικού χώρου πρέπει να κυμαίνεται από 50 έως 70%. Πάνω από 70-75% οι κρύες (αμόνωτες) επιφάνειες (μέταλλο-μπετόν) σε συνδυασμό με την χαμηλή θερμοκρασία του περιβάλλοντος και την μέτρια θερμοκρασία του εσωτερικού χώρου, είναι υποψήφιες για υγροποίηση όπως φαίνεται και από ένα διάγραμμα γλασέρ .Προσπαθήστε να μην κολλάτε έπιπλα-ντουλάπες κλπ σε τοίχους, ο μη σωστός αερισμός εύκολα θα κάνει συμπύκνωση υδρατμών και μούχλα. Ιδεατή είναι η εξωτερική θερμομόνωση, έχουν πέσει πολύ οι τιμές των υλικών. Προσωπικά θα έκανα μια φτηνή εξωτερική θερμομόνωση (το φτηνή πάει στο οικονομικό των υλικών , όχι στην ποιότητα της εργασίας) και όχι μια εσωτερική θερμομόνωση. Τα σημεία διακοπής της μόνωσης λόγω τοποθέτησης μεταλλικών ορθοστατών γυψοσανίδας είναι υποψήφια για υγροποίηση και επίσης με την εσωτερική μόνωση δεν εκμεταλλεύεσαι πλήρως την θερμοχωρητικότητα όλων των δομικών στοιχείων που αποτελούν τον τοίχο σου. Οι εσωτερικές μονώσεις είναι κατάλληλες για χώρους που χρησιμοποιούμε λίγο (πχ κατάστημα, αίθουσα συναθροίσεων) όπου θέλουμε να ζεστάνουμε γρήγορα (δλδ με το που θα κάνουμε χρήση του χώρου) και δεν μας πειράζει που "κρυώνουν" γρήγορα", δηλαδή σχεδόν με το που κλείσουμε την θέρμανση (το λέω καθ'υπερβολήν) γιατί πρόκειται να φύγουμε από τον χώρο.

[jedi.Yannis]

Τα PVC κουφώματα θα βοηθήσουν για τις υγροποιήσεις στην επιφάνειά τους, καθώς είναι καλύτερα από τα μεταλλικά (αλουμίνια) όταν τα δεύτερα δεν έχουν θερμοδιακοπή. Η διαφορά θερμοκρασίας της κολώνας σου με τον τοίχο, οφείλεται πιο πολύ στην θερμογέφυρα, παρά στην πιθανή έλλειψη μόνωσης στην κολώνα.

Είτε βάλεις την μόνωση μέσα, είτε έξω, η εσωτερική επιφάνεια μένει ζεστή. Οι διαφορές που συναντάς στις δύο λύσεις είναι οι παρακάτω:
Η εξωτερική θερμομόνωση μπορεί να διακοπεί σε μέρη που είναι άλλο κτίριο, μπαλκόνια, υδρορόες (αν και τις βγάζεις πιο έξω).
Η εσωτερική διακόπτεται σε πατώματα, εσωτερικούς τοίχους κλπ.
Η εξωτερική θερμομόνωση βάζει το δομικό στοιχείο μέσα στην θερμαινόμενη ζώνη και το χρησιμοποιεί σαν αμορτισέρ, αποροφόντας τις εξωτερικές διαφορές θερμοκρασίας κατά την διάρκεια της μέρας. Θέλει πιο πολύ για να ζεστάνει αρχικά το κτίριο.
Η εσωτερική, αφήνει εκτός το δομικό στοιχείο, αλλά ζεσταίνει πιο γρήγορα.
Αν έχεις αρκετά δομικά στοιχεία στο εσωτερικό του κτιρίου, δεν σε ενδιαφέρει να βάλεις άλλο ένα στην θερμική μάζα του.

Η ντουλάπα σου αν δεν μονώσεις τον τοίχο πίσω της θα σου κάνει πρόβλημα. Σε δουλειά με το εξοικονομώ, που η ντουλάπα ήταν κάθετη στον τοίχο, μικρύναμε λίγο την ακριανή πόρτα και βάλαμε και μόνωση στο εσωτερικό της ντουλάπας στο πλαί, που ακουμπούσε σε τοίχο (δεν είχε ξύλο στο πλάι της - φαινόταν ο σοβάς).

Η εξωτερική θερμομόνωση δεν είναι πιο αποτελεσματική. Τοποθετείται γενικά πιο εύκολα, γιατί έχεις λιγότερα εμπόδια και διακοπές/ θερμογέφυρες.

Σε κάθε περίπτωση στα κόκκινα, δεν έχεις υγροποιήσεις.

έντιτ:
Για ορθοστάτες γυψοσανίδας δεν θα έβαζα "Π", για να ακουμπάει το μέταλλο στον τοίχο. Θα στερέωνα "Γ", κόντρα στη θερμομόνωση, με βίδες και ούπα μέχρι τον τοίχο.

 

Edited Ιανουάριος 12 , 2019 by jedi.Yannis

[pirsogiannis]

συνάδελφε συνονόματε Γιάννη, πολύ ωραία τα παρέθεσες. ειλικρινά συγχαρητήρια για την ωραία παρουσίαση. Πρέπει όμως να μείνουμε λίγο στο θέμα των θερμογεφυρών. Στην εσωτερική μόνωση έχει τις θερμογέφυρες που ήδη λες (δάπεδο,οροφή,εσωτερικοί εγκάρσιοι τοίχοι) και τους ορθοστάτες της γυψοσανίδας. Εάν προφανώς κάνει την εσωτερική με γυψοσανίδα... Αντίθετα στην εξωτερική δεν έχει καμία από τις παραπάνω θερμογέφυρες. Έχει μόνο τις κατασκευαστικές λόγω τοπολογίας και ειδικών χαρακτηριστικών του διαμερίσματος που δεν τις ξέρουμε. πχ περίεργο γείτονα που δεν του επιτρέπει να μπει στο μπαλκόνι του και να μονώσει τον τοίχο. Αυτές όμως δεν τις γνωρίζουμε, μπορεί να υπάρχουν μπορεί και όχι...Τις υδρορροές σαφέστατα και τις βγάζουμε έξω από την μόνωση, όπως επίσης και τα σοβατεπί, τις βρύσες μπαλκονιών κλπ κλπ. Στο πάχος της πλάκας του εξώστη σαφώς και υπάρχει θερμογέφυρα στην εξωτερική μόνωση, που όμως είναι πολύ μικρή λόγω του ότι έχει μικρό πάχος (το πάχος του εξώστη) και ο εξώστης συνήθως έχει μεγάλο άνοιγμα.Επιπρόσθετα η εσωτερική μόνωση ζεσταίνει πιο γρήγορα όπως σωστά λες, αλλά κρυώνει και πιο γρήγορα ξαναλέω..Επίσης η εξωτερική μόνωση αργεί να ζεστάνει περισσότερο όπως σωστά λες, αλλά αποδίδει για περισσότερο χρόνο την θερμότητα (χρονική υστέρηση).

Κατ' εμέ η εξωτερική μόνωση είναι αποτελεσματικότερη θερμομονωτικά και από εκεί και έπειτα μένει να διερευνηθεί εάν τεχνικά μπορεί να γίνει (χρήση ικριωμάτων κλπ κλπ) και εάν μια οικονομοτεχνική ανάλυση την βγάζει να υπερτερεί της εσωτερικής μόνωσης.

Edited Ιανουάριος 12 , 2019 by pirsogiannis

[jedi.Yannis]

Η γενική περίπτωση είναι όπως τα λες συνάδελφε, καλύτερα η εξωτερική θερμομόνωση. Κρατάω μία επιφύλαξη, από ένα σκεπτικό που αναπτύχθηκε σε ένα σεμινάριο. Χωρίς να αναφέρω το τότε προϊόν, από κατασκευής το προϊόν τοποθετούσε θερμομόνωση εσωτερικά. Είχαν υπολογίσει την θερμική μάζα των υπολοίπων δομικών στοιχείων (πατώματα, εσωτερικοί τοίχοι, αντικείμενα) και είχαν πετύχει την χρονική υστέρηση που θέλανε, παρόλο που χάνανε τα περιμετρικά δομικά στοιχεία. Γενικά πιστεύω πως μια καλή χρονική υστέρηση είναι κοντά στις 6-12 ώρες, ανάλογα την χρήση, ενώ κακή αρχίζει να είναι μετά τις 16-18 ώρες.

Σίγουρα μια εσωτερική θερμομόνωση θα έχει αρκετά προβλήματα σε εφαρμογή σε έτοιμο κτίριο, πολύ περισσότερα από μια μελέτημένη εφαρμογή σε νέο κτίριο. Σε ένα έτοιμο κτίριο, για να περιορίσεις τις θερμογέφυρες και δεν γίνεται και τελείως, θέλει αρκετές πατέντες και μερεμέτια.

Δεν έχω κάτσει να το υπολογίσω. Έχω μείνει σε διαμέρισμα με ελαφριά κατασκευή (γυψοσανίδες και στέγη σάντουιτσ), και συμπεριφέρεται καλά, γενικά.

Αυτό που θα ήθελα να δω στο μέλλον, στα nZEB (κτίρια σχεδόν μηδενικής ενεργειακής κατανάλωσης), είναι να εισαχθεί και αυτή και άλλες λεπτομέρειες σχεδιασμού.

Edited Ιανουάριος 13 , 2019 by jedi.Yannis

[gio]

On 11/1/2019 at 10:18 ΜΜ, lebil said:

Θεωρώ πως αερίζεται επαρκώς,συνήθως 15 λεπτά το πρωί,όταν όμως οι θερμοκρασίες πέφτουν αρκετά προσπαθούμε να μην παγώσει και το σπίτι.Όσον αφορά τις κρεβατοκάμαρες το πρόβλημα εμφανίζεται κυρίως όταν η εξωτερική θερμοκρασία πέφτει κάτω απο 4c κάτι που δεν είναι και σπάνιο για την περιοχή τις νυχτερινές ώρες.

Η υγρασία υπάρχει καθ όλη την διάρκεια μέρας και νύχτας, οπότε θέλει αερισμό περισσότερες φόρες. Αν υπάρχουν ακραία καιρικά φαινόμενα κρύου τότε ακόμη και μόνωση να εχεις πιθανό να εμφανίζεται "νερό" στα κουφώματα σου. Λύσεις ..αερισμός (πόσο όμως με τοσο κρύο...αφυγραντήρες...όχι θερμογέφυρες)

[Xristina Pournara]

Καλησπερα σας..Νοικιαζω ενα σπιτι 3 χρονια κ τα 2 προηγουμενα δεν ειχα καποιο θεμα με την μουχλα..φετος λοιπον απ την στιγμη που χαλασαν οι τεντες (λεπτομέρεια ή ισως κ οχι) αρχισαν να εμφανιζονται σημαδια μουχλα στο βορινο δωματιο..σημειωση : αεριζω το σπιτι (εκτος οταν εχει πολυ κρυο) απο τις 8.30 το πρωι εως τις 1 που παιρνω τον μικρο απ το σχολειο.στην αρχη ηταν λιγο κ σ ενα σημειο κατω στην γωνια στο σοβαντοπι το καθαρισα με χλωρινη κ μετα απο 2 μερες γεμισε ολη η γωνια μεχρι το ταβανι!!πριν μια βδομαδα εντοπισα κ πισω απο το κρεβατι καθως κ μεσα στην ντουλαπα..δεν μπορω να καταλαβω απο τι μπορει να προερχεται καθως ο ιδιοκτήτης μου ειπε οτι δεν βλεπει καμια διαρροη!! Το δωματιο φετος δεν ζεσταινεται οπως τις 2 προηγουμενες χρονιες ειναι πιο κρυο κ σημερα εντοπισα κ μουχλα κ πισω απο το στερεο κατω κατω στο σαλονι...θα σας βαλω κ φωτογραφιες..ο ιδιοκτητης αφου μου ειπε οτι αεριζω πολυ κ γι αυτο πεταξε μουχλα μου ξεφουρνησε στο τελος οτι δεν εχει κανει μονωση στο βορινο τμημα καθολου κ οτι απλα το εκλεισε με σοβα...δεν ξερω τι να κανω αν υπαρχει καποια λυση να μην ξαναεμφανιστει θα ηταν ΣΩΤΗΡΙΟ!!ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΔεν μου τις ανεβαζει τις φωτο δυστυχως..επισης να σημειωσω οτι τα πλακακια του μπαλκονιου απ την πολυ βροχη φαινεται να εχουν κρατησει απο μεσα νερα..υπαρχει περιπτωση να εχει πεταχτει η μουχλα απο αυτο?ή μπορει να προέρχεται απο ρωγμες του εξωτερικου βορινου τοιχου που ομως δεν βρισκονται στο δικο μου οροφο αλλα στον τελευταιο οροφο?(εγω μενω στον 1ο κ οι ρωγμες ειναι στον 3ο ταρατσα κ ένα δώμα)?   

Edited Ιανουάριος 29 , 2019 by Xristina Pournara

[Σουλιώτου Πέπη]

Έχω ανακαινίσει μια παλιά μονοκατοικία, είναι ο δεύτερος χειμώνας που μένω και πριν  από μια εβδομάδα είδα μούχλα σε όλα τα δωμάτια ψηλά στους τοίχους και προχωράει και προς τα κάτω. Στο σπίτι βάλαμε και κέλυφος. Η μηχανικός που το ανέλαβε το είδε και μου είπε ότι πρέπει να το θερμαίνω καλύτερα και να το αερίζω,δεν ισχύει όμως, το θερμαίνω και το αερίζω πολύ καλά. Έχω θορυβηθεί πολύ. Ανυσηχώ ότι δεν έγινε καλή δουλειά με το κέλυφος. Μπορείτε να με βοηθήσητε τι να κάνω; Ευχαριστώ! 

Edited Ιανουάριος 29 , 2019 by Σουλιώτου Πέπη