Πάχος θερμοπρόσοψης και υλικά επένδυσης

[skifx]

Επειδή τελευταία γίνεται αρκετός ντόρος για τη θερμοπρόσοψη και τα

ενεργειακά της πλεονεκτήματα, θα ήθελα να ρωτήσω:

 

1.

Σε νεόδμητο κτίριο κατοικίας θα βάζατε θερμοπρόσοψη;

Αν υποθέσουμε δηλ. οτι όλα τα τοιχία Ο.Σ. είναι 30cm, τότε

για να έρθουν περασιά οι οπτολιθοδομές, πρέπει οι τελευταίες να είναι 30cm πάχους με

εξωτερική θερμοπρόσοψη 7cm που δεν περνάει ουτε στη κάλυψη ούτε στο Σ.Δ.

 

Είναι ακραία αυτή η περίπτωση, ή απλα βάζω τοιχοποιιες και Ο.Σ. όλα 35cm περνώντας

τα κανονικά σε κάλυψη, δόμηση;

 

2.

Πάνω σε θερμοπρόσοψη μπορούμε να τοποθετήσουμε υλικά όπως

διακοσμητικές λιθοδομές ή κουρασάνι;

 

Αυτά που διασταύρωσα είναι:

Ο πετράς λέει οτι η διακοσμητική λιθοδομή δεν κολλάει καλά πάνω σε θερμοπρόσοψη

Ο μονωσάς λέει οτι αν χρησιμοποιηθούν αγκύρια δεν υπάρχει πρόβλημα.

 

 

Οσον αφορά για το κουρασάνι ο μονωσάς λέει οτι υπαρχει πρόβήμα με το οργανικό/ανόργανο

υλικό και θέλει ειδικό αστάρι κλπ...

 

 

Ολα τα παραπάνω με κάνουν να αμφιβάλλω λιγο για την ευελιξία της θερμοπρόσοψης τελικά...

 

Η γνώμη σας;

 

Eυχαριστώ.

[salpigoal]

Mην περιμενεις απαντηση γιατι δεν νομιζω να μπορει κανενας να σου απαντησει σιγουρα. Η θερμοπροσοψη ειναι μια ιστορια σχετικα προσφατη στην Ελλαδα (4-5 χρονια δηλ.) συνεπως δεν μπορουμε να ξερουμε τι προβληματα μπορει να παρουσιασει στην διαρκεια του χρονου...

 

By the way, υπαρχει και η περιπτωση να τοποθετηθει το φελιζολ και απ εξω να σοβατιστει με κανονικο πατροπαραδοτο σοβα οπου ναι μεν δεν ειναι θερμομονωτικος οπως ο ετοιμος της θερμοπροσοψης, αλλα ξερεις τουλαχιστον οτι τετοια προβληματα δεν θα αντιμετωπισεις...

[akius]

εγώ θα έκανα ότι λέει ο συνάδελφος  salpigoal

 

μετά την επίστρωση του θερμομονωτικού υλικού, θα έβαζα τα πλέγματα και θα πέρναγα το πεταχτό με πατροπαράδοτο σοβά....

έτσι και αλλιώς η θερμοπρόσοψη είανι το θερμομονωτικό υλικό και η ΕΞΑΛΕΙΨΗ θερμογεφυρών που θα το έχεις ΗΔΗ πετύχει...

 

μετά ανάλογα τι θέλεις να κάνεις προχωράς ανάλογα

[Arche]

με την θερμόπρόσοψη που συνηθίζεται ευρέως τελευταία, ξεχνάς τις οπτοπλινθοδομές πάχους 30εκ όταν το οικονομικό είναι θέμα και ψάχνεις να βρεις τρόπους να αντικαταστήσεις...

[terry]

By the way, υπαρχει και η περιπτωση να τοποθετηθει το φελιζολ και απ εξω να σοβατιστει με κανονικο πατροπαραδοτο σοβα οπου ναι μεν δεν ειναι θερμομονωτικος οπως ο ετοιμος της θερμοπροσοψης, αλλα ξερεις τουλαχιστον οτι τετοια προβληματα δεν θα αντιμετωπισεις...

 

 

 

Eγω δε θα το εκανα.

Εχω δει ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΓΜΕΝΗ εφαρμογη η οποια τον 1ο χρονο ηθελε ξηλωμα.

Μιλαμε για μπακλαβα.

Πρεπει να καταλαβουμε οτι καποια υλικα δουλευουν "σαν συστημα".

Δεν γινεται να βαλλεις την εξηλασμενη της θερμοπροσοψης με κολλα και βυσματα, αντε να βαλλεις και κολλα και πλεγμα και μετα να τη φορτωσεις με 3εκ σοβα.

 

 

1.

Σε νεόδμητο κτίριο κατοικίας θα βάζατε θερμοπρόσοψη;

Αν υποθέσουμε δηλ. οτι όλα τα τοιχία Ο.Σ. είναι 30cm, τότε

για να έρθουν περασιά οι οπτολιθοδομές, πρέπει οι τελευταίες να είναι 30cm πάχους με

εξωτερική θερμοπρόσοψη 7cm που δεν περνάει ουτε στη κάλυψη ούτε στο Σ.Δ.

 

 

Εδω δε σε καταλαβαινω.

Και 5εκ να κανεις την οπτοπλινθοδμη (λεμε τωρα..) παλι περασια θα ειναι εξω.

Εκτος να εννοεις εσωτερικα, οποτε εκει κανει οτι θες. Και δρομικο μπορεις να χτισεις απεξω και απο μεσα γυψοσανιδα.

Ασφαλως ομως και μπορεις θεωρησεις τον τοιχο σου 37εκ. Που ειναι το προβλημα.

Το θεμα ειναι στην εφαρμογη, διοτι εχει δει ξυλοτυπο να χανει 7-8εκ καθ'υψος.

 

 

2.

Πάνω σε θερμοπρόσοψη μπορούμε να τοποθετήσουμε υλικά όπως

διακοσμητικές λιθοδομές ή κουρασάνι;

 

 

Το κρουασαν δεν το ξερω.

Αλλα επενδυση με λεπτες λιθινες πλακες, μπορεις να κανεις μια χαρα.

Χρησιμοποιεις καλη κολλα πλακιδιων και φυσικα προσεχεις το αρμολογημα.

Μην περιμενεις ομως να βαλλεις επενδυση 20εκ παχους.

Προφανως πρωτα θα περασεις τη θερμομονωση με κολλα και πλεγμα.

Ασταρι δε θελει. Αλλα ακομα και αυτο εχει κοστος κοντα στο 1Ε/τμ

[salpigoal]

Το χω κανει terry.....προβλημα κανενα εδω και 2 χρονια και σε περιοχη βορινη της Αθηνας με θερμοκρασιες και κατω απ το μηδεν....

 

Μαλλον η εφαρμογη που ειδες δεν ηταν και πολυ ''προσεγμενη''...

 

Στερεωση των φελιζολ με κολλα και βυσματα και μετα σοβα 3 στρωσεων με το απαραιτητο πλεγμα....

 

Αντιθετως ποιος μου λεει εμενα οτι αυτος ο ετοιμος σουπερ ντουπερ θερμομονωτικος σοβας δεν θα χει θεμα σε μια τυχον επενδυση?

 

Ασε που ειναι συγκεκριμενες οι επιλογες τοσο στην κοκκομετρια, οσο και στο χρωμα...

 

Το οτι οι εταιρειες το πουλανε σαν ''συστημα'' που λες, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν εναλλακτικες...

[akius]

Eγω δε θα το εκανα.

Εχω δει ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΓΜΕΝΗ εφαρμογη η οποια τον 1ο χρονο ηθελε ξηλωμα.

Μιλαμε για μπακλαβα.

Πρεπει να καταλαβουμε οτι καποια υλικα δουλευουν "σαν συστημα".

Δεν γινεται να βαλλεις την εξηλασμενη της θερμοπροσοψης με κολλα και βυσματα, αντε να βαλλεις και κολλα και πλεγμα και μετα να τη φορτωσεις με 3εκ σοβα.

 

 

 

θα συμφωνήσω μαζί σου στο σκεπτικό

 

αλλά επειδή το έκανα όταν στις θερμοπροσόψεις ήταν 2 όλες και ΄ολες και οι τιμές στο θεό  και τελικά δεν είχε κανένα πρόβλημα...

 

μετά την ΔΙΟΓΚΩΜΕΝΗ  τύπου σκυροδέματος  άπλωσα σε όλη την επιφάνεια ελαστική κόλλα γνωστής εταιρείας ειδικά για αυτό τον σκοπό και κόλλησα το πλέγμα...

πεταχτό με ειδικό ρευστοποιητή - ελαστομερές  , σοβά πάλι με ρευστοποιητή -ελαστομερές και τελική επίστρωση μάρμαρο....

 

ενδιάμεσα κράτησα όλους τους χρόνους ανά στρώση και ανά διαδικασία.....

τελικό τρίψιμο και βάψιμο με σιλικονούχα χρώματα.....

 

και βασικό η διαδικασία δεν έγινε  σε περίοδο βροχών  ούτε σε περίοδο καύσωνα

 

 

υγ  ο σοβάς για εμένα στις περισσότερες δεν είναι θερμομονωτικός ΑΣΧΕΤΑ τι λένε....λ δεν έχω δει να λένε  για σοβά....αρκετές τον λένε και διακοσμητικό σοβά........

 

 

θερμομονωτικοί σοβάδες είναι αυτοί που περιέχουν και κόκκους πολυστερίνης  ή κάποιο αντίστοιχο  υλικό

Edited Ιανουάριος 18 , 2015 by akius

[terry]

Αντιθετως ποιος μου λεει εμενα οτι αυτος ο ετοιμος σουπερ ντουπερ θερμομονωτικος σοβας δεν θα χει θεμα σε μια τυχον επενδυση?

 

 

Ας τα παρουμε λιγο απο την αρχη διοτι μπερδευεσαι.

Ο σοβας της θερμοπροσοψης δεν ειναι θερμοσοβας.

Οι περισσοτεροι ειναι σιλικονουχοι ή σιλιξανικοι στη χειροτερη ακρυλικοι (σε αυτους δε θα πηγαινα).

Υπαρχουν βεβαια και σοβαδες με υδρυαλο (οι οποιοι ειναι κορυφη κατα τη γνωμη μου) αλλα στην Ελλαδα δεν ξερω καποια εταιρεια να φερνει.

Το ολο συστημα σου παρεχει τη "στεγανωση" που θες και την ελαστικοτητα.

Κανε ενα δειγμα χωρις σοβα και ενα με σοβα, θα δεις τη συμπεριφορα των δυο δοκιμιων.

 

Μην μπερευομαστε με τις χαζοεταιρειες που εχουμε εδω και αγοραζουν απο τη Fibran τα μονωτικα, απο μια εταιρεια κονιαματων, την κολλα, απο τη Vitex το σοβα, βρισκουν και βυσματα και ενα ψευτοπλεγμα και πουλανε "συστημα θερμοπροσοψης".

 

Τα συστηματα αυτα ειναι δοκιμασμενα μερικες δεκαετιας στο εξωτερικο.

Ο μονος μου φοβος ειναι οτι δεν ειναι δοκιμασμενα σε μεσογειακα κλιμακα (μαλλον), αλλα θα το δειξει το χρονος.

 

Ασε που ειναι συγκεκριμενες οι επιλογες τοσο στην κοκκομετρια, οσο και στο χρωμα...

 

 

Η κοκομετρια πραγματι ειναι συγκεκριμενη και αυτο γινεται διοτι για να περασει το υλικο απο τα τεστ που οριζει το αντιστοιχο EN δε επαρκει κοκκος μεγεθους μαρμαροσκονης.Αλλα μπορεις να βρεις ανετα και 1χιλ κοκκο, που ειναι πολυ κοντα στον τριφτο σοβα.

Οσο για τις αποχρωσεις μπορω με σιγουρια να σου πω, πως μπορεις να βρεις ΣΧΕΔΟΝ οτι υπαρχει και σε πλαστικο χρωμα.

πχ της caparol εχω βενταλια με περιπου 1000 αποχρωσεις.

Σε εφαρμογες που εχω κανει, εχω πετυχει σχεδον στο 98% την αποχρωση του υφισταμενου πλαστικου χρωματος.

Edited Ιανουάριος 18 , 2015 by terry

[skifx]

Aπαντήσεις για διδακτορικό, συνάδελφοι σας ευχαριστώ όλους...

 

Η διαίσθηση μου λέει να μην πειράξω την στρωματογραφία της θερμοπρόσοψης.

Αφου η συνταγή της ειναι πετυχημένη, την αφήνω ετσι...

Απλά εκεί που έχω άλλες επενδύσεις πχ. πραγματική διακοσμητική πέτρα 1-3cm ή 

ξύλινες επενδύσεις κλπ θα βάλω κλασσική διπλή δρομική τοιχοποιία με διάκενο+μόνωση κλπ.

(με το μόνο μειονέκτημα οτι δημιουργώ θερμογέφυρες, εκεί που θα τις απέφευγα εντελώς)

 

Πιστεύω οτι η εξωτερική θερμομόνωση προστατεύει το κτίριο μιά για πάντα και επιπλέον

δίνει μεγάλο avantage στο κτίριο για να περάσει ΚΕΝΑΚ.

 

Απλά αν είναι να μπούν και άλλα υλικά στις όψεις, εκεί είναι το πάντρεμα πως θα γίνει σωστα.

Και επίσης αν πουμε οτι τα Ο.Σ. είναι 30+5cm θερμοπρόσοψη, η τοιχοποιία δυστυχως απο

μέσα δεν θα ερθει περασιά, γιατι φυσικά και δεν μπορώ να βάλω τούβλα 30αρια παχος...

 

Αρχιτεκτονικά για μένα, έχει θέμα η θερμοπρόσοψη κατα τα άλλα θα την έβαζα χαλαρά σε κτίριο...

Edited Ιανουάριος 19 , 2015 by skifx

[tasosn]

Με την κατασκευαστική μου πείρα σε θέματα εξωτερικής θερμοπρόσοψης  σάς εφιστώ την προσοχή  σε  μερικά θέματα άσχετα με την τεχνική επιλογή του κάθε συναδέλφου.

Η  λύση του κλασσικού σοβά σε θερμοπρόσοψη με πλέγμα απαραίτητα και αστάρι επίσης απαραίτητα  είναι η πλέον οικονομική λύση  σε σχέση με τους έτοιμους σοβάδες

Πολλή  όμως  προσοχή στο μέγεθος της επιφάνειας  διότι μεγάλες μονοκόματες επιφάνειες (π.χ τυφλές όψεις πολυκατοικιών) μπορούν πολύ εύκολα να αστοχήσουν λόγω του βάρους του σοβά

Σέ  νέες οικοδομές μπορεί να εφαρμοστεί η παρακάτω τεχνική .  Η πλάκα του ορόφου εξέχει (μαρκίζα ) αναλόγου πλατους τόσου ώστε να <<πατησει>> επάνω σε αυτές το πάχος της θερμομόνωσης και της τυχόν επένδυσης..

Σε περίπτωση  επένδυσης λιθοδομής πάχους 20 εκ και παραπάνω θα  χρειαστούν επιπλέον στηρίξεις της λιθοδομής πέραν της τεχνικής της μαρκίζας.....