Πρόσβαση σε κτηματολογικά δεδομένα

[george08]

Παρά πολύ σοβαρό το θέμα. Να προσθέσω ότι είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να σε ορίζουν πραγματογνώμονα σε υπόθεση κτηματολογίου, και να μην σου επιτρέπουν να έχεις πρόσβαση στην βάση δεδομένων του Κτηματολογίου. Απίστευτο, αλλά έτσι συμβαίνει.

[tetris]

10 ώρες πριν, dsworks said:

Τα τελευταία επεισόδια στο συγκεκριμένο σήριαλ:

Το έγγραφο του ΠΣΔΑΤΜ

https://www.psdatm.gr/index.php/latest-nes/2016-08-10-14-02-08/2016-08-10-15-41-13/584-2020-05-19-07-50-25

Και η σημερινή απάντηση-εξώδικο από τους δικηγόρους

https://www.b2green.gr/el/post/80406/exodiko-dikigorikon-syllogon-pros-topografous-gia-tin-prosvasi-se-ypothikofylakeia-kai-ktimatologika-grafeia

Να περιμένουμε πιο έντονη απάντηση από τον πρόεδρο (ένας είναι ο πρόεδρος) ή το ερώτημα είναι ρητορικό?

συμπλ.

το "εξώδικο" δεν φαίνεται να έχει ιδιαίτερη σημασία, παρά μόνο για τους δικούς του

 

Edited Μάιος 21 , 2020 by tetris

[netmin909]

Αν το πάμε αναλογικά, αυτοί στείλανε εξώδικο, εμείς θα τους πασσαλώσουμε..

[tetris]

κάπως έτσι???

[dsworks]

Και άλλο ένα έγγραφο

https://www.b2green.gr/el/post/80443/paremvasi-dikigorikon-syllogon-sto-yp-dikaiosynis-gia-tin-prosvasi-se-ypothikofylakeia-kai-ktimatologika-grafeia

Υπενθυμίζω ότι όλη η φασαρία έχει ξεκινήσει με το Ν.4194/13 και το επίμαχο άρθρο:

Άρθρο 36

Περιγραφή του έργου του δικηγόρου

1. Αποκλειστικό έργο του δικηγόρου είναι να αντιπροσωπεύει και να υπερασπίζεται τον εντολέα του σε κάθε δικαστήριο ή αρχή της Ελληνικής Δημοκρατίας ή οποιασδήποτε άλλης χώρας, στα δικαστήρια, τις υπηρεσίες και τα όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στα διεθνή δικαστήρια, στα πειθαρχικά και υπηρεσιακά συμβούλια, καθώς και η κατάθεση σημάτων και διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας. Επίσης η παροχή νομικών συμβουλών προς οποιοδήποτε φυσικό ή νομικό πρόσωπο, καθώς και η σύνταξη γνωμοδοτήσεων προς οποιοδήποτε νομικό ή φυσικό πρόσωπο και Αρχή. Στο έργο αυτού περιλαμβάνεται και η διαμεσολάβηση για την αναζήτηση συμβιβαστικής λύσης στο πλαίσιο νόμου ή κοινά αποδεκτής διαδικασίας. Η παράσταση ενώπιον των δικαστηρίων με ή δια δικηγόρου είναι υποχρεωτική για όλες τις υποθέσεις και σε όλες τις διαδικασίες, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά από το νόμο.

2. Ομοίως στο έργο του δικηγόρου περιλαμβάνονται:

α) Η έρευνα των βιβλίων των υποθηκοφυλακείων και κτηματολογικών γραφείων, καθώς και η σύνταξη των σχετικών εγγράφων ελέγχου τίτλων. Η αίτηση και η λήψη των πιστοποιητικών και αντιγράφων δεν απαιτεί παράσταση ή διαμεσολάβηση δικηγόρου.

β) Η έκδοση επικυρωμένων αντιγράφων κάθε είδους εγγράφων. Τα αντίγραφα αυτά έχουν πλήρη ισχύ ενώπιον οποιασδήποτε Δικαστικής ή άλλης Αρχής, καθώς και έναντι ιδιωτών, φυσικών ή νομικών προσώπων.

γ) Η μετάφραση εγγράφων που έχουν συνταχθεί σε ξένη γλώσσα, καθώς και η μετάφραση ελληνικών εγγράφων σε οποιαδήποτε ξένη γλώσσα. Η μετάφραση έχει πλήρη ισχύ έναντι οποιασδήποτε Δικαστικής ή άλλης Αρχής, εφόσον συνοδεύεται από επικυρωμένο αντίγραφο του εγγράφου που μεταφράστηκε και ο δικηγόρος βεβαιώνει ότι έχει επαρκή γνώση της γλώσσας από και προς την οποία μετέφρασε.

δ) Η βεβαίωση της γνησιότητας της υπογραφής του εντολέα του, όπως προβλέπεται στο άρθρο 42 της παραγράφου 2 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας, καθώς και σε κάθε άλλη ειδική διάταξη.

Το παραπάνω άρθρο δεν έχει διορθωθεί έκτοτε.

Ελληνικά ξέρουμε και οι υπόλοιποι Έλληνες πέρα από τους δικηγόρους. Είναι προφανές ότι το 2α δεν συνιστά αποκλειστικότητα, παρά την λέξη «ομοίως», και το ίδιο ισχύει και για τα 2β, 2γ, 2δ: οι δικηγόροι δεν έχουν την αποκλειστικότητα στις επικυρώσεις εγγράφων, στην μετάφραση εγγράφων και στο γνήσιο της υπογραφής.

Μιλάω με οργή καθώς αυτή η ιστορία με έχει μπλέξει σε καβγάδες, από το 2013, με συγκεκριμένα κτηματολογικά γραφεία τα οποία έσπευσαν να απαγορεύσουν την είσοδο άνευ συνοδείας δικηγόρου, πριν καν λάβουν οδηγίες από την ΕΚΧΑ. Όπως εξοργιστική ήταν η στάση της διοίκησης της ΕΚΧΑ όταν τους παραθέσαμε το πρόβλημα κατά τις ημερίδες για τα ηλεκτρονικά διαγράμματα. Και δεν μιλάμε για τα υποθηκοφυλάκεια και τα διάφορα καθεστώτα, όπου όλοι συγκαταβατικά λένε «να τελειώσει το κτηματολόγιο, να τελειώνουμε με αυτούς». Μιλάμε για κτηματολογικά γραφεία, και προϊσταμένους που έτρεξαν να γεμίσουν το τόπο με αυτοκόλλητα και φύλακες, μην αφήνοντας τους τοπογράφους καν να έχουν πρόσβαση στους τυπωμένους(!) χάρτες, όπως ορίζει εσωτερική εγκύκλιος της ΕΚΧΑ.

Αλλά οι δικηγόροι κυβερνάνε.

Εδώ έφτασαν οι δικηγόροι της Μυτιλήνης πέρυσι να απειλούν τους πάντες για τα αιτήσεις στο Κτηματολόγιο.

Σας λέω την δική μου θέση ως τοπογράφος. Πλέον έχω αφήσει την υπόθεση προσκόμισης των εγγράφων και διαγράμματος (συντεταγμένες, δικές του και όμορα) στον ιδιοκτήτη. Του εξηγώ την κατάσταση, του δίνω τις αιτήσεις ασυμπλήρωτες, του δίνω μία συντεταγμένη ΕΓΣΑ centroid του ακινήτου του, και περιμένω να μου φέρει τα έγγραφα και τις συντεταγμένες για το τοπογραφικό. Κάνει λάθος ο δικηγόρος; Να πάει ξανά & ξανά, δέκα, εκατό φορές, αφού θεωρούν ότι ο δικηγόρος μπορεί να κάνει εντοπισμό και ο τοπογράφος όχι. Όσο για τους ιδιοκτήτες των όμορων, πλέον «ΑΓΝΩΣΤΟΣ» παντού, μόνο ΚΑΕΚ  αναφέρω (χώρια που η αναγραφή ονομάτων γειτόνων είναι και θέμα GDPR, απλά δεν έχει σκάσει ακόμα). Και το μόνο που θα ήθελα, μια ηλεκτρονική υπηρεσία για να κάνω τον εντοπισμό του σωστού ΚΑΕΚ, στην επικαιροποιημένη βάση, τίποτε άλλο.

Καλημέρα σε όλους!

 

Edited Μάιος 22 , 2020 by dsworks

[george08]

@dsworks

Πάντως αυτό που απαγορεύεται στα κτηματολογικά γραφεία είναι η πρόσβαση στους μη δικηγόρους στην ηλεκτρονική πλατφόρμα, όπου εκτός από την χωρική πληροφορία υπάρχουν και τα ονόματα των ιδιοκτητών, τα συμβόλαια κλπ.. Αντιθέτως, η πρόσβαση στα εκτυπωμένα διαγράμματα επιτρέπεται στους τοπογράφους και υπάρχει και σχετική οδηγία του Εθν. Κτηματολογίου προς τα γραφεία.

[dsworks]

george,

Ανέφερα την σχετική εγκύκλιο παραπάνω. Μου έχει τύχει και κτηματολογικό γραφείο που δεν την ήξερε, μου έχει τύχει και κτηματολογικό γραφείο που δεν είχε εκτυπωμένα διαγράμματα. Και εν τέλει:

α) μιλάμε για διαγράμματα που αφορούν την εικόνα όταν ανοίγει το κτηματολογικό γραφείο,

β) αναλόγως την περιοχή και την κατάσταση του φοριαμού, μπορείς και να φας ένα τέταρτο για έναν εντοπισμό που μπορεί να γίνει σε δευτερόλεπτα στην ηλεκτρονική πλατφόρμα.

Επίσης, ξέρω κτηματολογικά γραφεία που απαγορεύουν σε μη δικηγόρο και την πρόσβαση στα τυπωμένα κτηματολογικά βιβλία, και τέλος, ξέρω και κτηματολογικό γραφείο που απαγορεύει την είσοδο σε μηχανικούς, εντελώς.