Αυτονόμιση σε κεντρική εγκατάσταση θέρμανσης

[CptBill]

χαιρετω το φορουμ.

 

Διαμερισμα (που πρωτα ειχε αυτονομη θερμανση με πετρελαιο) αυτονομηθηκε προ 2 ετων με εγκατασταση αντλιας θερμοτητας.

Ολα ωραια και καλα μεχρι εδω. Πηρα το 50+1 σε υπογραφες, στηριχθηκα σε αυτο εδω το αρθρο http://romvostech.blogspot.gr/2012_04_01_archive.html για να πετυχω την αυτονομηση και ολα ωραια και καλα.

Για 2 χρονια δεν ειχα θεμα αφου ημουν απαλλαγμενος παντελως απο παγια/τυχον εκτακτα εξοδα που ειχαν κανουν με το πετρελαιο.

 

Τα εξοδα του πετρελαιου γινονταν απο την εταιρια κοινοχρηστων με αναγωγη των χιλιοστων 1000/921. Δεν γνωριζω εαν ειναι λαθος αυτο η οχι.

 

Μεχρι που εφτασε η μερα που η νεα διαχειρίστρια εφαγε σκαλωμα οταν δηλωσε στο taxisnet το επιδομα θερμανση και ειδε οτι  τα χιλιοστα  δεν εβγαιναν 1000. 

Της συνέταξα τα νεα χιλιοστα που οριζονται απο σχετικο ΦΕΚ (http://www.koino-xrista.gr/koinoxrista.php#example9a) με βαση το τυπο  ε_i´ = ε_i x [ 1 / ( 1 - ∑ε_α ) ]        i ≠ α και της τα εδωσα.

Παρολαυτα καλεσε γενικη συνελευεση οπου παιχτηκε ενα απιστευτο θεατρο του παραλογου οπου δεινοπαθουσα να τους δωσω να καταλαβουν πως υπαρχει σχετικο ΦΕΚ που αναφερει τη νεα κατανομη των χιλιοστων μετα την αυτονομηση μου. Ακουστηκαν διαφορα (Απο οσους βασικα δεν ειχαν δωσει την υπογραφη τους για να αυτονομηθω) οπως οτι δεν θα επρεπε να ειχα αυτονομηθει και κακως πληρωνουν τα χιλιοστα μου κτλ.

Καταληξαμε ως εξης: η διαχειριστρια (οπου ηταν η κυριαρχη στο θεατρο του παραλογου, χαρακτηριστικα ανεφερε οτι πλεον το διαμερισμα της δεν ζεσταίνεται μετα τη δικια μου αποκοπη οπως πριν) ζητησε τα νεα χιλιοστα που της εδωσα ενυπόγραφα και με σφραγιδα. Οσο και εαν προσπαθησα ματαια να την εξηγησω πως δεν υπαρχει λογος για κατι τετοιο αφου καλυπτόμαστε απο το σχετικο ΦΕΚ.

 

Επισης αρχισαν καποιοι να αναφερουν για νεα μελετη θερμανσης ωστε να αλλαξουν τα χιλιοστα της οποιας το κοστος θα πρεπει να επωμιστω εγω αφου εγω αυτονομηθηκα.

 

Ειλικρινα τι κανω με τους παλαβους που εχω μπλεξει?

ΥΓ: επιπροσθετες πληροφοριες: 

α)Προκειται για πολυκατοικια του 2005.

β) το καταστατικο δεν προβλεπει κατι περι αυτονομησης ενος διαμερισματος. 

Edited Φεβρουάριος 8 , 2015 by CptBill

[dimitris GM]

τιποτε   δεν θα κανεις

 

αφορά αυτους και τα 921/921, τα οποια, αντιλογιζονται σε "1000" για πρακτικους λόγους.

[sdim]

@CptBill

Το link που παραθέτεις αναφέρεται και σε πρόταση του ΤΕΕ για αναθεώρηση του κανονισμού αλλά ακόμα δεν έχει εγκριθεί. 

 

Ο μόνος έγκυρος τρόπος υπολογισμού είναι ο κανονισμός για την κατανομή δαπανών θέρμανσης που έχει δημοσιευτεί στο ΦΕΚ 631Δ/1985 , είναι υποχρεωτική η εφαρμογή του σε όλα τα κτήρια που βγάλανε οικοδομική άδεια από τις 27/11/1985 και μετά. 

http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wHO1H1f3wMBQHdtvSoClrL8pRKeLtjFfS15MXD0LzQTLQj_FBr1Ak1c8knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuUViAfITRXBAjlhx0vt8wukgOYD0JeyZ-Dt-NdZfeXPq

 

Στα παλαιότερα κτήρια εφαρμόζεις ότι αναφέρει το καταστατικό αλλά καλό είναι αν δεν έχουν αντίρρηση οι συνιδιοκτήτες να γίνει μελέτη σύμφωνα με τον παραπάνω κανονισμό.

 

Ο κανονισμός αναφέρει σαφέστατα:

- Η μελέτη γίνεται από αρμόδιο μηχανικό. Η μελέτη πρέπει να περιλαμβάνει τους απαραίτητους υπολογισμούς καθώς και τον πίνακα κατανομής δαπανών θέρμανσης.

- Οποιαδήποτε μεταβολή στην επιφάνεια ή στο είδος των θερμαντικών σωμάτων (όπως έγινε στην περίπτωσή σου) επιβάλλει την τροποποίηση του πίνακα κατανομής δαπανών θέρμανσης με ευθύνη και δαπάνες του πραγματοποιούντος τη μεταβολή.

 

 

Επικοινώνησε με τον μηχανικό σου για να σου πει τι χρειάζεται (κατόψεις, σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας, μελέτη θερμικών απωλειών) και να συζητήσετε για την τιμή. Πιθανόν να χρειαστεί να πάει και στην πολεοδομία να βγει αντίγραφα, αν δεν υπάρχει μελέτη θερμικών απωλειών θα πρέπει κάνει και αυτή την μελέτη.

 

Αυτός που σου πούλησε και εγκατέστησε την αντλία θερμότητας θα έπρεπε να σε είχε ενημερώσει σχετικά.

Edited Φεβρουάριος 8 , 2015 by sdim

[CptBill]

Η πολυκατοικια ειναι του 2005.

Σε αυτη τη περιπτωση δεν μπορει να γινει εφαρμογη του ΦΕΚ 631Δ/1985 και συγκεκριμενα του τυπου που μιλαει για το μοιρασμα των χιλιοστων σε περιπτωση αυτονομησης ενος διαμερισματος? 

 

 

 

 

@CptBill

Το link που παραθέτεις αναφέρεται και σε πρόταση του ΤΕΕ για αναθεώρηση του κανονισμού αλλά ακόμα δεν έχει εγκριθεί. 

 

Ο μόνος έγκυρος τρόπος υπολογισμού είναι ο κανονισμός για την κατανομή δαπανών θέρμανσης που έχει δημοσιευτεί στο ΦΕΚ 631Δ/1985 , είναι υποχρεωτική η εφαρμογή του σε όλα τα κτήρια που βγάλανε οικοδομική άδεια από τις 27/11/1985 και μετά. 

http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wHO1H1f3wMBQHdtvSoClrL8pRKeLtjFfS15MXD0LzQTLQj_FBr1Ak1c8knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuUViAfITRXBAjlhx0vt8wukgOYD0JeyZ-Dt-NdZfeXPq

 

Στα παλαιότερα κτήρια εφαρμόζεις ότι αναφέρει το καταστατικό αλλά καλό είναι αν δεν έχουν αντίρρηση οι συνιδιοκτήτες να γίνει μελέτη σύμφωνα με τον παραπάνω κανονισμό.

 

Ο κανονισμός αναφέρει σαφέστατα:

- Η μελέτη γίνεται από αρμόδιο μηχανικό. Η μελέτη πρέπει να περιλαμβάνει τους απαραίτητους υπολογισμούς καθώς και τον πίνακα κατανομής δαπανών θέρμανσης.

- Οποιαδήποτε μεταβολή στην επιφάνεια ή στο είδος των θερμαντικών σωμάτων (όπως έγινε στην περίπτωσή σου) επιβάλλει την τροποποίηση του πίνακα κατανομής δαπανών θέρμανσης με ευθύνη και δαπάνες του πραγματοποιούντος τη μεταβολή.

 

 

Επικοινώνησε με τον μηχανικό σου για να σου πει τι χρειάζεται (κατόψεις, σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας, μελέτη θερμικών απωλειών) και να συζητήσετε για την τιμή. Πιθανόν να χρειαστεί να πάει και στην πολεοδομία να βγει αντίγραφα, αν δεν υπάρχει μελέτη θερμικών απωλειών θα πρέπει κάνει και αυτή την μελέτη.

 

Αυτός που σου πούλησε και εγκατέστησε την αντλία θερμότητας θα έπρεπε να σε είχε ενημερώσει σχετικά.

[tasxan206]

Ο μόνος έγκυρος τρόπος υπολογισμού είναι ο κανονισμός για την κατανομή δαπανών θέρμανσης που έχει δημοσιευτεί στο ΦΕΚ 631Δ/1985 , είναι υποχρεωτική η εφαρμογή του σε όλα τα κτήρια που βγάλανε οικοδομική άδεια από τις 27/11/1985 και μετά.

[sdim]

Αφού η πολυκατοικία είναι του 2005 τότε σίγουρα εμπίπτει στις διατάξεις του κανονισμού.

Στην πολεοδομία έχει κατατεθεί μελέτη θερμικών απωλειών και μελέτη θέρμανσης.  Η μελέτη κατανομής δαπανών θέρμανσης περιλαμβάνεται στην μελέτη θέρμανσης και είναι υποχρεωτική εφόσον με τον ίδιο λέβητα θερμαίνονται δύο ή περισσότερες ιδιοκτησίες. (προφανώς αν υπάρχει ένας λέβητας για κάθε ιδιοκτησία δεν έχει νόημα μια τέτοια μελέτη, ο καθένας έχει την δικιά του δεξαμενή πετρελαίου και χρεώνεται ότι καίει ο λέβητάς του).

 

Θα πρέπει να αναθέσεις σε μηχανικό της επιλογής σου να κάνει νέα μελέτη κατανομής δαπανών θέρμανσης.

Αν είναι συνεργάσιμοι οι συνιδιοκτήτες μπορείς να του ζητήσεις να κάνει αυτοψία για να δει αν έχει εφαρμοστεί η μελέτη.

Αν έχουν γίνει ουσιαστικές αλλαγές, π.χ. αν υπάρχουν διαμερίσματα που έχουν κλείσει Η/Χ και έχουν προσθέσει και εκεί καλοριφέρ, τότε θα πρέπει να γίνει και νέα μελέτη θερμικών απωλειών ώστε να υπάρχουν σωστά δεδομένα για την μελέτη κατανομής δαπανών θέρμανσης. Η αμοιβή του μηχανικού σε αυτή την περίπτωση επιβαρύνει όλους τους ιδιοκτήτες των διαμερισμάτων που έχουν ουσιαστικές αλλαγές σε σχέση με τα σχέδια και τις μελέτες της πολεοδομίας.

Edited Φεβρουάριος 8 , 2015 by sdim

[dib]

Η πολυκατοικια ειναι του 2005.

Σε αυτη τη περιπτωση δεν μπορει να γινει εφαρμογη του ΦΕΚ 631Δ/1985 και συγκεκριμενα του τυπου που μιλαει για το μοιρασμα των χιλιοστων σε περιπτωση αυτονομησης ενος διαμερισματος? 

 

Επιβάλλεται και ήδη έχει γίνει με το ΦΕΚ 631Δ/1985 αλλά δεν γνωρίζω τι υπερισχύει νομικά σ' αυτή τη περιπτωση .... το καταστατικό κανονισμού της πολυκατοικίας που υπογράψατε αγοραζοντας το διαμέρισμα (η αντιπαροχή οργίαζε αυτή τη περίοδο) και λέει μέσα αυτά που λέει  ή το ΦΕΚ 631Δ/1985 με το οποιο έχει γίνει η κατανομή δαπανών και είναι κατατεθειμένη στη πολεοδομία ? 

 

Πιστεύω οτι μόνο ο νομικος του forum μας dimitris GM μπορεί να μας δώσει ξεκάθαρη απάντηση !

 

Ας περιμένουμε να μας απαντηση και μετά βλέπουμε.....

[panos-vicious]

Τα προβλήματα στην περίπτωση του CptBill, είναι -κατ' εμέ- δύο.

 

Πρώτον ότι

Διαμερισμα (που πρωτα ειχε αυτονομη θερμανση με πετρελαιο) αυτονομηθηκε προ 2 ετων με εγκατασταση αντλιας θερμοτητας.

.................

ΥΓ: επιπροσθετες πληροφοριες: 

..................

β) το καταστατικο δεν προβλεπει κατι περι αυτονομησης ενος διαμερισματος. 

και δεύτερον, ότι

Διαμερισμα (που πρωτα ειχε αυτονομη θερμανση με πετρελαιο) αυτονομηθηκε προ 2 ετων με εγκατασταση αντλιας θερμοτητας.

Οπότε δεν μπορεί να κάνει χρήση των ευεργετικών διατάξεων, ούτε του αρχικού νόμου (παρ. 3.3.1. του Π.Δ. 07-11-1985 (ΦΕΚ Δ'631/1985)), αλλά ούτε και της μεταγενέστερης τροποποίησης βάσει της παρ.11 του άρθρου 30 του Ν.3175/2003 (ΦΕΚ Α' 207/2003), που δίνει τη δυνατότητα μόνιμης αποσύνδεσης από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης μιας ιδιοκτησίας, ακόμα κι αν αυτό δεν προβλέπεται από το καταστατικό, φτάνει να εγκαταστήσει σύστημα θέρμανσης που κάνει χρήση φυσικού αερίου. Αν όταν είχε ληφθεί η απόφαση για αποσύνδεσή του από το κεντρικό δίκτυο, ίσχυε μια από τις δύο ή και οι δύο προϋποθέσεις, τότε δεν θα είχε ποτέ κανένα πρόβλημα.

Τώρα, ακόμα κι αν γίνουν νέοι υπολογισμοί, θα μπορεί ανά πάσα στιγμή ο οποιοσδήποτε ένοικος να προσβάλλει την όποια απόφαση ληφθεί.

 

Και με την ευκαιρία να ρωτήσω το εξής. Αν ίσχυε κάποια από τις δύο παραπάνω προϋποθέσεις, θα χρειαζόταν να γίνεται ξανά από αρμόδιο μηχανικό και να κατατίθεται νέος πίνακας κατανομής δαπανών κάθε φορά που κάποιος θα αποκόπτονταν; Νομίζω πως όχι, αφού θα αρκούσε η απλή εφαρμογή, από τον διαχειριστή ή την εταιρεία κοινοχρήστων, της σχέσης ε'_i = ε_i x (1 / (1-Σε_α)) όπου i διάφορο του α.

[CptBill]

Οσο αφορα το πρωτο κομματι, στο καταστατικο δεν αναφερεται τιποτα περι αυτονομησης ενος διαμερισματος. Δεν το απαγορευει, απλα δεν εχει καμια αναφορα. 

[dimitris GM]

Ετσι ειχε τεθει το ερωτημα

 

"Διαμερισμα (που πρωτα ειχε αυτονομη θερμανση με πετρελαιο) αυτονομηθηκε προ 2 ετων με εγκατασταση αντλιας θερμοτητας."

 

Επομενως,  αφου ειχε αυτονομη με πετρελαιο και εκανε αυτονομη με αντλια θερμοτητας...

ποιά ειναι η διαφορα απο πριν???

Κατα τα λοιπα

Για αποκοπη απο την κεντρικη θερμανση και αντικατασταση με φυσικο αέριο

είτε υφισταται  κανονισμος στην οικοδομή είτε οχι

ισχύουν οι διαταξεις του  Δ 631/85 οπως τροποποιηθηκε με τον 3175/83 που ηδη  εχουν αναφερθει..

 

και σωστα αναφερθηκε οτι επροκειτο να γινει τροποποιηση των διαταξεων αυτων..με προταση νομου που επιμεληθηκε το ΤΕΕ

.απλά καθυστερησε το θεμα...και θα το δει η  νεα  κυβερνηση

Edited Φεβρουάριος 8 , 2015 by dimitris GM