Καταργούνται τα ΤΕΙ και συγχωνεύονται με τα ΑΕΙ

[stavmanr]

Τα ΤΕΙ είναι υποσύνολο των ΑΕΙ εδώ και χρόνια.Ο τίτλος είναι απαράδεκτος,εκτός από παράνομος και θα παρακαλούσα να αλλάξει σε πανεπιστήμια και ΤΕΙ. Ενώ το κείμενο είναι απόλυτα ακριβές με βάση την υφιστάμενη νομοθεσία,οι "δημοσιογραφικοί" τίλοι είναι για γέλια.

 

"Φωνή βοώντος εν τη ερήμω"

 

* "Λόγια του προφήτη Ησαΐα, που αναφέρονται από τα ευαγγέλια (λ.χ.Ματθ.3.3) στο κήρυγμα του Πρόδρομου Ιωάννη στην έρημο της Ιουδαίας. Λέγονται σήμερα με άλλο νόημα, για κάποιον που χάνει τα λόγια του, αφού οι συστάσεις που κάνει είναι σα να λέγονται στην έρημο." (από ιστοσελίδα asxetos.gr)

Edited Μάρτιος 6 , 2015 by stavmanr

[George78]

Υπάρχει πολύ απλή λύση και είναι απόλυτα σύμφωνη με τον ΕΧΑΕ: Να καθορίσουμε ως κράτος τον τίτλο 2ου κύκλου σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης (ενιαίο ή μεταπτυχιακό master) του ΕΧΑΕ, συνολικής διάρκειας τουλάχιστον 5 ετών πλήρους φοίτησης, ως το ελάχιστο προσόν για την συμμετοχή στις εξετάσεις για την άδεια άσκησης του επαγγέλματος του μηχανικού στην Ελλάδα.

 

Ο κάτοχος τίτλου 1ου κύκλου (bachelor) που δεν είναι κάτοχος τίτλου 2ου κύκλου δε θα μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του μηχανικού αλλά θα ορίζεται ως "βοηθός μηχανικού" ή "υπομηχανικός" ή "συνεργαζόμενος μηχανικός" με αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα. Μια εναλλακτική λύση είναι να οριστούν αντισταθμιστικά μέτρα μετά από πολυετή εμπειρία ώστε ο κάτοχος bachelor χωρίς master να αποκτά το δικαίωμα να δώσει εξετάσεις για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μηχανικού.

 

Έτσι εξασφαλίζεται το υψηλό επίπεδο των μηχανικών που επιτάσσει το δημόσιο συμφέρον

Το 5ετές εχει εξαφανιστεί από τις ίδιες τις χώρες που το δημιούργησαν. Ακομα και εκει όμως το 5ετες ΔΕΝ υπερτερουσε σε ΕΔ από το 4ετες. Στη γερμανία πχ ΔΕΝ εχουν ασφάλεια? Γιατι ειναι εκει τωρα επίσης το αγγλοσαξωνικό σύστημα? ένα παιδί που μόλις τελειώνει το 5ετες από που και ως που ΔΕΝ ειναι "βοηθός" ή "δόκιμος"? Από που και ως που το πραγματικό μαστερ "δε μετράει"? όλα αυτά ειναι ελληνικές εφευρέσεις, πάνω σε ξένα συστηματα. Και τώρα που βόλεψαν τα βαφτίζουμε ελληνικά. Πλέον όμως δεν είμαστε μόνοι μας στον κόσμο. Επίσης η γνώση διαχέεται πλέον ταχύτατα και παγκόσμια, γιαυτό και πρέπει να πιστοποιείται όπως και οι ικανότητα (επαγγελματα). Ετσι θα φεύγουν απο τη μεση τα χρονικώς "αυξανόμενα την τάξη" πτυχία "ανενεργά μεν επι δεκαετίες αλλά πχ 5ετους πριν 30 έτη". Ε και?

 

Πρέπει να μένουν οι ενεργοι και οι καλοί. Το πρωτο πτυχίο ειναι ενα από τα ΠΟΛΛΑ προσόντα που αναγνωρίζουν ΟΛΕΣ οι ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ κοινωνίες ως προσόν που δίνει πρόσβαση στο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ και όχι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ

[stayros]

Ξέρεις πολύ καλά ότι αυτό δεν ισχύει. Αν ίσχυε δεν θα είχες εργαστεί ούτε μια ώρα ως Μηχανικός. 

 

Το ότι οι Μηχανικοί ΤΕ δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα το έχει επιβεβαιώσει το ΝΣΚ.

[geoste]

Δεν υπάρχει πραγματικό master και ψεύτικο master. Υπάρχει μόνο master, ενιαίο ή μεταπτυχιακό. Το "integrated master" δεν είναι ελληνική πατέντα και χορηγείται σε ορισμένες ευρωπαϊκές και τρίτες χώρες (π.χ. Ηνωμένο Βασίλειο, Αυστραλία). Δεν είναι καθόλου τυχαίο που οι ΗΠΑ κάνουν στροφή προς τις 5ετείς σπουδές πολιτικού μηχανικού (βλέπε ASCE Vision 2025). Το master μπορεί να οριστεί ως το ελάχιστο προσόν για την πρόσβαση στην άσκηση του επαγγέλματος. Αυτό δεν σημαίνει πως δε μπορεί να αποκτηθεί πρόσβαση σε επιπλέον δικαιώματα με 2ο bachelor μηχανικού, 2ο master μηχανικού, διδακτορικό δίπλωμα, επαγγελματική εμπειρία, σεμινάρια, προγράμματα δια βίου μάθησης, επιπλέον εξετάσεις από την άδεια άσκησης επαγγέλματος κλπ.

 

Όταν βγει το ΠΔ με το εθνικό πλαίσιο προσόντων τότε θα έχει ξεκαθαριστεί το τοπίο όσον αφορά τους τίτλους ανώτατης εκπαίδευσης.

Edited Μάρτιος 6 , 2015 by geoste

[stayros]

Σε αυτό που λες πιο πολύ θα έχουν πρόβλημα όσοι έχουν καλομάθει με τα υπερδικαιώματα τους πχ ΠΜ γιατί έτσι θα αποκτάς δικαιώματα  μόνο στην ροή εξειδίκευσης. Επιπλέον θα αντιδράσουν οι καθηγητάδες καθώς χάνετε το ενιαίο και αδιάσπαστο καραγκιοζιλίκι πτυχίο. Αλλιώς νομίζω θα είχε προχωρήσει προ πολλού μία τέτοια διαδικασία.

 

Κατά τη γνώμη μου το ορθό θα είναι να τεθούν όρια προϋπολογισμού πλατιά στο αντικείμενο του βασικού πτυχίο και σε ποσό ικανό για συνήθη έργα και μετά επιπλέον όρια σε σχετικά εξειδικευμένο αντικείμενο με βάση μεταπτυχιακό ή ροή εξειδίκευσης των 5ετών.

[stavmanr]

 

 

Το πρωτο πτυχίο ειναι ενα από τα ΠΟΛΛΑ προσόντα που αναγνωρίζουν ΟΛΕΣ οι ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ κοινωνίες ως προσόν που δίνει πρόσβαση στο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ και όχι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ

 

Η Ελλάδα, ως πρωτοπόρος, έχει ανακαλύψει τα ΝΠΙΔ σε όλους τους τομείς ώστε να συνδυάζει τον άκρατο κρατισμό (!) με την ψευδαίσθηση των ελεύθερων επαγγελμάτων.

Έγινε η ΔΕΗ ΝΠΙΔ, έγινε ο ΟΤΕ ΝΠΙΔ, έγινε το Υπουργείο Αγρ. Αν. ΝΠΙΔ (ΟΠΕΚΕΠΕ, ΓΑΙΑ) κλπ., έγινε και το ΤΕΕ ΝΠΙΔ

 

Τα ΝΠΙΔ, ως ψευδοφορείς ιδιωτικού τομέα, "πιστοποιούν" χρήστες υπηρεσιών απαξιώνοντας και υποτιμώντας τον ρόλο του Ελληνικού Κράτους. Πώς όμως συμβαίνει αυτό; Απλά, ενώ το ελληνικό κράτος αναγνωρίζει σε κάθε έλληνα απόφοιτο αντίστοιχης σχολής την επαγγελματική επάρκεια, μία ιδιωτικού δικαίου εταιρία δεν είναι υποχρεωμένη να το κάνει. Βάζοντας την ΝΠΙΔ μεταξύ πολίτη και κράτους, το κράτος αποδεσμεύεται από την υποχρέωση να αναγνωρίσει τις σπουδές του πολίτη και τον παραπέμπει στην ΝΠΙΔ η οποία "πιστοποιεί", όπως εκείνη θέλει.

 

Χαρακτηριστικό παράδειγμα η "πιστοποίηση φορέων στο ΟΣΔΕ". Το κράτος δεν αναγνωρίζει το αυτονόητο δικαίωμα κάθε γεωτεχνικού να κάνει δηλώσεις καλλιέργειας αγροτών, αλλά "πιστοποιεί" χρήστες με βάση όποια κριτήρια επιλέξει το ΝΠΙΔ που παρεμβάλλεται μεταξύ τους. Αντίστοιχη πιστοποίηση έρχεται για τους λογιστές-φοροτεχνικούς στο άμεσο μέλλον, και φυσικά ακολουθούν και οι μηχανικοί που ήταν μεν πρωτοπόροι στην πιστοποίηση μέσω ΤΕΕ, αλλά επιστρέφουν δριμύτεροι και φυσικά ...λιγότεροι.

 

Αναφερόμενοι σε "πολιτισμό", συνάδελφε, νομίζω ότι θα έπρεπε να προσθέσουμε τον "πολιτισμό των κρατικοκεντρικών ΝΠΙΔ" που θα σημαδεύσουν την επιχειρηματικότητα για τα επόμενα 30 χρόνια.

[georgios_m]

Με το σκεπτικό σου,το κράτος είναι αυτό που παρανομεί.

 

Ναι, σε κάθε περίπτωση το κράτος είναι που παρανομεί. Βέβαια τη λέξη παρανομεί εσείς τη βάλατε στην κουβέντα παραδεχόμενοι ότι εργάζεστε παράνομα εφόσον δε σας έχουν απονεμηθεί επισήμως επαγγελματικά δικαιώματα. Ένα σωστό κράτος θα τηρούσε απόλυτα τους νόμους ή θα τους άλλαζε.

 

Και μέχρι να γίνει αυτό, κανένα παιδί δε θα έπρεπε να δέχεται να γραφτεί σε ΤΕΙ αλλά ούτε και σε ΑΕΙ χωρίς δικαιώματα. Φοιτώντας και αργότερα δουλεύοντας καταχρηστικά με αυτά τα μη αναγνωρισμένα πτυχία, μόνοι σας απαξιώνετε τον κλάδο σας.

 

Οι σχολές φτιάχτηκαν για να γίνουν κάποιοι καθηγητές και για να μειωθεί η νεανική ανεργία.

Εσείς θα πρεπε να πείτε ότι σε σχολές χωρίς δικαιώματα δε γραφόμαστε.

Και τις γνώσεις μας χωρίς να αντιμετωπιζόμαστε ισότιμα με τους διπλωματούχους δε τις πουλάμε.

[stayros]

Το κράτος παρανομεί διότι στον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ αναφέρεται ξεκάθαρα πως θα πρέπει να αποκτήσουν οι απόφοιτοι επαγγελματικά δικαιώματα μέχρι το 1986. Το κράτος έχει αργήσει σχεδόν 30 χρόνια να εφαρμόσει το νόμο μετά την καταληκτική αυτή ημερομηνία. Επιπλέον έχει επιδικαστεί ποσό αποζημίωσης 8.000€ σε Μηχανικό ΤΕ για αυτή τη παράλειψη του κράτους και περιμένουμε νέα από την ΕΕΤΕΜ για να ξεκινήσουν οι ομαδικές προσφυγές.

[georgios_m]

συμφωνώ, το κράτος φταίει για την κατάσταση αυτή. αλλά θα έπρεπε να αντιδράσετε στην παρανομία και μόνο αφού αποκατασταθεί να γραφτείτε στις σχολές. διότι μετά την απομάκρυνση εκ του ταμείου ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.

[stayros]

Ένας είναι ο υπαίτιος/ένοχος, το κράτος. Και αυτό πρέπει να επανέλθει στη νομιμότητα και φυσικά να αποζημιώσει και όλους εμάς για αυτά που τραβάμε τόσα χρόνια. Αυτοί που μπαίνουν στις σχολές, καλά κάνουν και μπαίνουν. Γιατί δεν ξεκινάνε τις καταλήψεις άμεσα μέχρι να λυθεί το πρόβλημα δε μπορώ να καταλάβω.

Edited Μάρτιος 6 , 2015 by stayros