ΕΛΟΤ μεταλλικές κατασκευές

[TOLIS17]

Για την έγκριση των υλικών σε ένα έργο, μέρος του οποίου είναι η μεταλλική κατασκευή, θα ήθελα να ξέρω ποιά ΕΛΟΤ για μεταλλικές κατασκευές είναι σε ισχύ έτσι ώστε να ζητήσω και τα αντίστοιχα πιστοποιητικά συμμόρφωσης..................
Για να σας κάνω πιο συγκεκριμέμο το ερώτημα, κατόπιν επικοινωνίας μου με μία εταιρία πιστοποίησης μου αναφέρανε ότι για όλες τις μεταλλικές κατασκευές θα πρέπει από εδώ και στο εξής να ζητάμε πιστοποιητικά συμμόρφωσης  βάσει ΕΝ 10204 3.1.
Σε μία άλλη σηζήτηση όμως που είχα με άλλον φορέα, μου αναφέρανε ότι αυτό το πρότυπο δεν είναι για όλες τις μεταλλικές κατασκεύες και ότι για μερικές μπορεί να ισχύουν τα πιστοποιητικά (ελέγχου δοκιμών) βάσει ΕΝ 10204 2.2 ή ΕΝ 10204 2.1
Απ`ότι καταλάβατε δεν έχω στην κυριότητά μου κανένα ΕΛΟΤ........
Για να μην υπάρξει σύγχυση και με σκοπό την ορθή ενημέρωση θα ήθελα να σας ρωτήσω ποιοί από τους 2-3 παραπάνω τύπους συμμόρφωσης ισχύουν και για ποιές διατομές?
 

Ευχαριστώ

[terry]

Πρωτα διορθωσε τα κεφαλαια απο τον τιτλο και βρες εναν πιο περιγραφικο.

 

Το προτυπο που πρεπει να τηρουν οι εταιρειες που κατασκευαζουν μεταλλικα ειναι το EN 1090.

Απο οσο γνωριζω δεν πρεπει να το εχει καμια εταιρεια στην Ελλαδα.

 

Τα προτυπα που καλυπτουν γενικα τον χαλυβα και τους κοχλιες  ειναι τα εξης:

-Χαλυβας : EN 10025

-Κοχλιες: DIN ISO 898

 

Δεν μπορω να βρω καποιο αλλο, δες και το συννημενο.

 

Το ΕΝ που αναφερεις, με μια αναζητηση αφορα ανοξειδωτο χαλυβα.

 

Αν προκειται για μικρο εργο, να εισαι λιγακι χαλαρος, διοτι μπορει να σε παρουν "στο ψιλο". Στο λεω ως συμβουλη.

 

Γενικα ειναι πονεμενη ιστορια τα μεταλλικα.

Ο μελετητης μονο να προδιαγραψει μπορει και ο επιβλεπων μονο να παραλλαβει.

Ολη η ουσιαστικη δουλεια ειναι θεμα του κατασκευαστη. Το ΕΝ1090 εχει οτι μπορεις να φανταστεις μεσα (αποθηκευση, κατεργασια, μεταφορα, ανοχες, συναρμολογηση, συγκολλησεις, βαφη κτλ κτλ)

Scan1424.pdf

Edited Μάρτιος 3 , 2015 by terry

[Vlad]

Τα πρότυπα που αναφέρεις αφορούν τα πιστοποιητικά που ακολουθούν σε μεταλλικά δοκάρια-λαμαρίνες κτλ. Η μόνη διαφορά μεταξύ τους είναι ότι στο 3.1 η πιστοποίηση γίνεται από εξωτερικό φορέα και όχι το ίδιο το χαλυβουργείο. Άφορούν τη πρώτη ύλη. Τώρα στην ερώτηση σου, για το τι πρέπει να ζητάτε, δεν έχω υπόψη μου σχετική οδηγία απο τον ΕΛΟΤ, και αν απαιτείται. Επειδή έχω δει τετοια πιστοποιητικά και τα εχω ζητήσει, συνήθως είναι γραφειοκρατικο θεμα, δλδ θα βρει κατι να σου στειλει το χαλυβουργείο αλλά εάν έχουν κοπεί από coil,  δε μπορείς να το επιβεβαιώσεις. δλδ, απλά κυκλοφορούν πιστοποιητικά-φωτοτυπίες..τα οποία προέρχονται από μεγαλα χαλυβουργεία, δλδ μπορεί να είναι στα ρωσικα ή στα ουκρανικά μαζί με αγγλικά.

Γενικά ισχύει ότι ζητάει ο πελάτης, αν ο πελατης-μελετητής δεν εχει καποια ιδιατερη προδιαγραφή δε ζητάς κάτι, αλλιώς, εάν απαιτείται πας σε 3.1! πχ η ΔΕΗ ζηταει εδώ και πολλά χρόνια 3.1

Εάν είσαι ο πελάτης/μελετητής και θες να αποφασίσεις, δε γνωρίζω να σε παραπέμψω. Αν δε δεις κάπου γραμμένο, ότι απαιτειται 3.1, τότε ζητάς 2.2!! το ίδιο χαλυβουργείο τα βγάζει, τι σημασία έχει ποιος κάνει τις μετρήσεις....??

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Mill_Test_Report

 

το ΕΝ1090 το βρίσκει κανείς εύκολα.... :grin: ????

Edited Μάρτιος 3 , 2015 by Vlad

[TOLIS17]

Συνάδελφοι,

 

τα πρότυπα που αναφέρω αφορούν όλες τις μεταλλικές κατασκευές. Σας δίνω την περιγραφή από ΕΛΟΤ....

 

ΕΝ 10204-     1.1 This document specifies the different types of inspection documents supplied to the purchaser, in accordance with the requirements of the order, for the delivery of all metallic products e.g. plates, sheets, bars, forgings, castings, whatever their method of production. 1.2 This document may also apply to non-metallic products. 1.3 This document is used in conjunction with the product specifications which specify the technical delivery conditions of the products.

 

Το πρότυπο αυτό λοιπόν που έχει να κάνει με τύπους εγγράφων ελέγχου όλων των μεταλλικών κατασκεύων, χρησιμοποιείται κατά κόρον απο χαλυβουργεία του έξωτερικού και του εσωτερικού και έχει να κάνει με test  αντοχών, σκληρότητας κτλ τα οποία ζητά ο οποισδήποτε αγοραστής για να ελέγξει τον παραγωγό. Δεν μπορώ βέβαια να διακρίνω με σαφήνεια την διαφορά με το ΕΝ 1090, που σωστά αναφέρετε, και αφορά απαιτήσεις αξιολόγησης συμμόρφωσης των δομικών στοιχείων (ΕΛΟΤ EN 1090-1+A1). Ίσως έχει να κάνει με την μέθοδο της παραγωγής και τις αντίστοιχες απαιτήσεις....

 

Terry ευχαριστώ για την συμβουλή αλλά το έργο είναι μεγάλο με τέσσερα κτίρια και αφορά χρήση συνάθροισης κοινού. Βέβαια ο κύριος φορέας δεν είναι μεταλλικός...

 

Viad θα συμφωνήσω μαζί σου ότι κυκλοφορούν πιστοποιητικά από μεγάλα χαλυβουργεία αριστερά και δεξιά (κυρίως από χώρες μη Ευρ. Ένωσης και αυτό είναι το επίφοβο) έχοντας μεγάλη δυσκολία να αποδείξεις τελικά το ουσιώδες.

 

Η ΔΕΗ νομίζω ότι ορθά πράττει.

 

Επίσης, έχω την εντύπωση, ότι από την στιγμή που δημοσιεύεται ένας ΕΛΟΤ αποτελεί και δέσμευση, από τον μελετητή....τον κατασκευαστή και τον επιβλέποντα....Επομένως δεν τίθεται το θέμα: συμπεριλαμβάνεται στην μελέτη ή όχι?

 

Απλώς το ερώτημα εδώ είναι, πέραν το ποιός το εκδίδει, ποιά ή διαφορά του 2.1, με το  2.2, και το 3.1?   Δεν είναι όλα τα ίδια. Άλλες οι απιατήσεις νομίζω.........Το 3.1 πέραν των άλλων νομίζω ότι είναι και πιο πρόσφατο,,,,

 

Για τον αν το ίδιο το χαλυβουργείο δίνει το 2.2 δεν το γνωρίζω αλλά νομίζω ότι έχει σημασία ποιός κάνει τις μετρήσεις..............Ο φορέας που σε ελέγχει δεν πρέπει να είναι πιστοποιημένος γι`αυτό που κάνει? Εκτός εάν τα ίδια τα χαλυβουργεία είναι πιστοποιημένα για να ελέγχουν την δική τους παραγωγή............     

[terry]

Αν βρεις εταιρεια με πιστοποιηση ΕΝ1090, θα ειχε ενδιαφερον να μας ενημερωσεις.

Οχι οτι ειναι και κατι εξωφρενικο, απλα για να δουμε αν εχουν μπει στη διαδικασια πιστοποιησης βασει του ΕΝ1090.

[Vlad]

Τσέκαρε το Link του wikipedia παραπανω, νομιζω είναι σωστό. Mε επιφύλaξη γνωρίζω ότι η διαφορά έχει να κάνει με το ποιος κάνει τις μετρήσεις και μόνο.

Για σκληρότητα,αντοχή(τα τεστ) κτλ πας στο ΕΝ 10025. Το 10204 πιστοποιεί από ποιον έγιναν, το 10025 σου λεει τι πρέπει να γίνει.  Σόρρυ για το μεγεθος του μυν, αλλά δεν εβρισκα το Link online, που ομως το εχω σωσει στο pc.

 

 

 

When purchased steel plates come with a set of inspection documents. These are commonly known as mill certificates or mill test certificates ) MTC. In order for purchasers to be sure of the quality of the steel that they bought, for engineering and quality assurance purposes as well as commercial ones there are detailed requirements about what the certificates are like and what can be included on them. European standard EN10204 defines what the various types of certificate are and what they mean.

BS EN 10204 is the standard for inspection documents for steel (and other) products. The certificates produced according to EN10204 enable suppliers to demonstrate that legal and regulatory requirements relating to chemical and mechanical properties of the steel have been met

Certification of steel plates rolled in Europe is generally to EN 10204. The actual certificate will depend on the plate offered but will either be 3.1 or 3.2. A 3.1 or 3.2 MTC means that the actual plate or heat sold will have been tested and a Mill Test Certificate (MTC) will accompany the Plate.

 

Certificate Type

Document Type

Document Content

Document Validated By

EN10204 2.1 Declaration of Compliance with the Order Statement of compliance with the order The Mill EN10204 2.2 Test Report Statement of compliance with the order, with indication of results of non specifics inspection The Mill EN10204 3.1 Inspection Certificate 3.1 Statement of compliance with the order, with indication of results of specific inspection The Mill's authorised inspection representative who is independent of the manufacturing department EN10204 3.2 Inspection Certificate 3.2 Statement of compliance with the order, with indication of results of specific inspection The mill's authorised inspection representative who is independent of the manufacturing department and either the purchasers authorised inspection representative or the inspector designated by official regulations EN10204 2.1 Certification

EN10204 2.1 certification is the lowest level of certification to EN10204. In this the manufacturer, or mill, simply declares that he has produced the steel plates to the purchasers specification or order requirements. No evidence in the form of test results is included in the certificate. Likewise it is acceptable for the person in charge of manufacture to issue the certificate.

EN10204 2.2 Certification

EN10204 2.2 Certification is again issued by the steel mill. In this case the mill states that the steel meets the requirements of the customer’s specification or order and test results are included in the certificate to demonstrate that this is the case. There is no separation between the QA department who issue the certificate and the manufacturing department so with a 2.2 certificate it is possible that cases of conflict of interest could arise.

It is also worth noting that the test results may not actually reflect the products that are supplied. What this means is that manufacturer could have a sampling process for their QA system that tested 1% of plates. They then deliver test certificates for this 1% of plates with the order – but the plates actually supplied are never tested. You consequently rely on the strength of the mill’s QA system to be producing a homogenous product with little variability.

EN10204 3.1 Certification

EN10204 3.1 certification requires the mill to do several important things. First it has to produce test results for the plates being bought. So the test results on the certificate are for the actual plates purchased and describe accurately (to the limits of the sampling techniques used to do the test) the actual plates purchased

Secondly it requires the test department to be formally independent of the manufacturing department. This means that the manufacturing department doesn’t do the tests and has no power to alter, amend or influence the test results. As a result, when combined with a quality system such as EN9001:2010, the EN10204 3.1 certificate has significantly more authority than a 2.1 or 2.2 certificate. This is because the steel plates are tested and certified by a person independent of the one who made them

EN10204 3.2 Certification

This is the most rigorous certification level available for steel plates. Like EN 10204 3.1 the test results of the actual plates being purchased are included on the Mill test certificate. The mill’s test department, again independent of the manufacturing department, has to validate the test results. However the purchaser, or the government’s representative have also to validate the test results as well.

What this means is that there is a person who is completely independent of the mill inspecting the test results and ensuring that that reflect the underlying physical and chemical characteristics of the steel plates. Being totally independent he is able to resist and pressure to collude in altering the results and misrepresent the product being sold.

In practice the major classification societies normally acts as the independent third party validation authorities. This may be because they have been appointed by the mill, or because a purchaser requires plates to be approved by a particular classification society; such as Lloyds, TUV or DNV.

EN 10204 3.1 Certification

3.1 is a certificate issued by the mill which declares that the plates are in compliance with the specification and includes the test results.

Test results are validated by the mill’s in–house test department which has to be independent of the manufacturing department.

EN 10204 3.2 Certification

EN 10204 3.2 Certification is more rigorous and the certificate is prepared jointly by the mill’s inspection department and an independent 3rd party inspectors such as TUV or Lloyds Register. The certificate states that the plates are compliant with the relevant specification and the mill test certificate is included.

What does the Independent 3rd Party do Verify a EN 10204 3.2 Certificate

The surveyor, as they are known, will visit the steel mill and then identify the material that he (or she) has to verify.  This includes visual inspection of the steel plates, checking the dimensions of some on a sampling basis  and confirming that the steel plate can be traced all the way back to the ladle chemical analysis. This is usually done by using the mill’s EN 10204 3.1 certificate that has already been produced.

The key fact here is to establish that the plate has some marking on it that corresponds to the the test certificate which in turn has a documentation trail back to the analysis taking where the steel was being made. The marking on the plate needs to be permanent – ie stamped, etched or stencilled onto the plate. Paint, chalk and grease marks are not acceptable as they could easily be wiped off and replaced.

The 3.1 certificate is also checked to determine that the characteristics recorded on it comply with all the requirements of the standard and a;so for its chemical composition, heat treatment and any NDE testing. The surveyor then identifies the test sample from the plate or heat being tested and then visits the test centre whilst the test is being done.

As part of this they will consider not only the test results but also the test process and the calibration of the test machinery to ensure that the est results are reliable.

Once this is done and everything is in compliance the surveyor then returns to the steel mill and signs and stamps the en 10204 3.2 test certificate and ensures that the product being verified is stamped.

[Vlad]

"Κατά την σύνταξη των συμβατικών τευχών για την προδιαγραφή ενός Έργου, συνιστάται να ανατρέξει ο μελετητής στα ανάλογα με την περίπτωση πρότυπα που αναφέρονται στην παράγραφο 2 και ιδιαίτερα στα πρότυπα που αναφέρονται στους τεχνικούς όρους παράδοσης ή τις τεχνικές απαιτήσεις παράδοσης π.χ. ΕΛΟΤ ΕΝ 10210 – 1, ΕΛΟΤ ΕΝ 10147 κ.λ.π.

Από τις απαιτήσεις που καθορίζονται στα πρότυπα και τις επιθυμητές κατά περίπτωση ειδικές απαιτήσεις, θα οδηγηθεί ο μελετητής να καθορίσει τόσο τις ιδιότητες όσο και τον τρόπο ελέγχου των μεταλλικών στοιχείων και της κατασκευής. "

 

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/MATERIAL_GUIDES/METAL_KATASK/me3_3t.htm#3._%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%88%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%85_

[basiliou]

Αν βρεις εταιρεια με πιστοποιηση ΕΝ1090, θα ειχε ενδιαφερον να μας ενημερωσεις.

Οχι οτι ειναι και κατι εξωφρενικο, απλα για να δουμε αν εχουν μπει στη διαδικασια πιστοποιησης βασει του ΕΝ1090.

 

"Με τις υπηρεσίες της η TÜV HELLAS υποστηρίζει τις ελληνικές επιχειρήσεις παραγωγής δομικών υλικών πιστοποιώντας την ενίσχυση της ασφάλειας και τη βελτίωση της ποιότητας των προϊόντων τους προς όφελος των καταναλωτών σε εθνικό, ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο. Ανάμεσα στις εταιρείες που έχουν πιστοποιηθεί με ΕΝ 1090-1 είναι οι ΙΝΤΡΑΚΑΤ, ΣΟΦΜΑΝ, ΒΙΟΜΕΚ, ΕΜΕΚ ΑΕ, ΛΥΚΟΜΗΤΡΟΣ ΑΕ, ΛΙΑΡΟΜΑΤΗΣ Κ. ΑΕ, ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ Ι. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΕΠΕ, ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ NOBILIS PRO AE, ΜΗΧΑΝΟΤΕΧΝΙΚΑ ΑΒΕΤΕ (MECANOTECHNICA)."

 

Πηγή: http://www.tuv-nord.com/gr/el/press-releases-580-en-1090.htm

Edited Ιούνιος 24 , 2015 by basiliou

[terry]

Ενδιαφερον.

Μενει να δουμε να τηρουν το ΕΝ1090.

[Ροδοπουλος]

http://www.egnatia-aettek.gr/%CE%B5%CE%BD1090-1-ce-marking/

 

http://www.liaromatis.gr/?section=1824&language=el_GR