Αλλαγή χρήσης κοντά σε ρέμα (Ν.4258 - ΦΕΚ 94 Α)

[gvrettakos]

Καλημέρα,

 

Έχω την εξής περίπτωση: 

έχω αναλάβει την έκδοση άδειας λειτουργίας ενός πλυντηρίου αυτοκινήτων.

για την έκδοση της άδειας απαιτείται αλλαγή χρήσης με άδεια δόμησης από Συνεργείο αυτοκινήτων που ήταν (υφιστάμενη χρήση) σε πλυντήριο αυτοκινήτων, την οποία και ξεκίνησα σε συνεργασία με Διπλ. Πολ. Μηχ.

Και κάπου εκεί ξεκινάνε τα βάσανα... σε απόσταση 15 μέτρων βρέθηκε ένα κλειστό-εγκιβοτισμένο ρέμα το οποίο στην ΥΔ δεν ξέρουν να μου απαντήσουν εάν έχει οριοθετηθει ή όχι.

Αντ αυτού, για να προχωρήσει η άδεια μου ζητάνε να πάω να βρω άκρη με μια νεοσύστατη επιτροπή της αποκεντρωμένης διοίκησης που είναι, όπως καταλαβαίνετε, αδύνατον να βγει άκρη.

 

αποτέλεσμα να έχουν παγώσει τα πάντα και να γίνομαι (για άλλη μια φορά) μπαλάκι από γραφεί σε γραφείο, από υπηρεσία σε υπηρεσία.

Άσχετα από το παράλογο του νόμου, που απαιτεί άδεια αλλαγής χρήσης για να βάλεις πλακάκια και ένα λούκι ουσιαστικά σε έναν ήδη διαμορφωμένο χώρο, τώρα πρέπει εγω να κάτσω να οριοθετήσω και το ρέμα?

 

Διαβάζοντας τον ΝΟΚ είδα οτι ΘΑ βγεί ΠΔ για τους όρους και τις προϋποθέσεις δόμησης κοντά σε ρέματα (του αγίου ........ ανήμερα).

Διαβάζοντας τον ΝΟΜΟ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 4258 "Διαδικασία Οριοθέτησης και ρυθμίσεις θεμάτων για τα υδατορέματα − ρυθμίσεις Πολεοδομικής νομοθεσίας και άλλες διατάξεις." είδα ότι μπορεί να γίνει και προσωρινή οριοθέτηση για άδεια δόμησης.

 

Μήπως κάποιος συνάδελφος έχει χειριστεί κάποια παρόμοια περίπτωση και μπορεί να με βοηθήσει στο πως να κινηθώ?

 

Ευχαριστώ εκ' των προτέρων...

 

[terry]

Το αν ειναι οριοθετημενο το ρεμα, θα στο πει η Τεχνικη Υπηρεσια Δημοσιων Εργων ή του Δημου.

 

Η διαταξη του ΝΟΚ που αναφερεις, αν θυμαμαι καλα, αναφερεται στις αποστασεις απο το ρεμα, αλλα παρακατω αναφερει οτι μεχρι να βγει η διαταξη, οι αποστασεις ειναι #### και #####.

 

Αν σε καλυπτουν οι αποστασεις με προσωρινη οριοθετηση, η διαδικασια ειναι λιγακι πιο απλη.

Edited Μάρτιος 20 , 2015 by terry

[gvrettakos]

Ευχαριστώ πολύ terry. Άπλα το θέμα έχει μπλεχτεί πολύ..

 

Εάν το ρέμα έχει οροιοθετηθει βάση των Αρθ. 6 ν.880/1979 (Α' 58) σε συνδυασμό με το Αρθ. 5 ν. 3010/2002 (Α'91) προφανώς δεν θα χρειάζεται εκ' νέου οριοθέτηση με τις διατάξεις του νέου νόμου. σωστά?

Μίλησα με κάποια υπεύθυνη για το θέμα από την αποκεντρωμένη διοίκηση και μου είπε ότι πρέπει να έχει οριοθετηθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του νέου νόμου (Ν.4258 - ΦΕΚ 94 Α) κάτι τελείως παράλογο, όπως διαπίστωσα μιλώντας με συναδέλφους (μου λένε ότι δεν ισχύει). επίσης μίλησα με την αρμόδια διεύθυνση της ΕΥΔΑΠ και μου είπαν ότι αυτοί μπορούν να μου δώσουν μια βεβαίωση ότι "δεν έχουν δικαιώματα επί του οικοπέδου" που θέλω να βγάλω την άδεια...

στην τεχνική υπηρεσία του δήμου δεν ξέρουν να απαντήσουν και ο διευθυντής (που ξέρει) είναι σε άδεια μέχρι την Πέμπτη... όποτε από κει περιμένουμε ακόμα...

 

​αν ξέρει κάποιος κάτι περισσότερο για το θέμα παρακαλώ για μια συμβουλή...

 

Ευχαριστώ και πάλι...

[terry]

ΠΡΟΦΑΝΩΣ αν ειναι οριοθετημενο με παλιοτερες διαταξεις, συνεχιζει να ειναι οριοθετημενο.

Δηλαδη τα τσακαλια στην αποκεντρωμενη τι σου ειπαν?

Οτι τα χιλιαδες οριοθετημενα ρεματα απο το 1979 μεχρι το 2014, πρεπει να ξαναοριοθετηθουν???

Εγω θα γελαγα  μια βδομαδα με τη μπουρδα αυτη.

 

Σε καθε περιπτωση πρεπει να δεις  αν ειναι οριοθετημενο.

Αν δεν ειναι και εισαι σε εκτος σχεδιου περιοχη και η αποσταση σου ειναι στα 15μ, οπως εγραψες, πρεπει να κανεις οριστικη οριοθετηση.

Αν εισαι πανω απο 20μ πας σε προσωρινη για να τελειωσεις λιγακι πιο γρηγορα.

Σε καθε περιπτωση δες μηπως εισαι στις διαταξεις περι "μικρου υδατορεματος".

Edited Μάρτιος 23 , 2015 by terry

[silvi]

Καλημέρα,

 

επειδή μιλάνε για ΠΔ που θα περιμένουμε πολύ καιρό και δε διευκρινίζουν θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος ξέρει

 

σε οριοθετημένο ποταμό εκτός σχεδίου αυτή τη στιγμή τι ισχύει

 

α)ποιες αποστασεις ισχούν τελικά για δόμηση; (έχω συντεταγμένες μόνο για την οριογραμμή και όχι για γραμμές πλυμμήρας.

β)η οριογραμμή του ποταμού αποτελεί και "ρυμοτομική γραμμή" για το ακίνητό μου (τμήμα του είναι εντός της οριογραμμής) ? 

 

Γιατί οι αποστασεις που αναφέρει ο ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 4258 "Διαδικασία Οριοθέτησης και ρυθμίσεις θεμάτων για τα υδατορέματα − ρυθμίσεις Πολεοδομικής νομοθεσίας και άλλες διατάξεις." πιστεύω αναφέρονται σε προσωρινές οριοθετήσεις

 

Ευχαριστω!!

[da-mi]

ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 4258

 

Άρθρο 1

 

9. Οριογραμμές υδατορέματος: οι πολυγωνικές γραμ−

μές και από τις δύο πλευρές της βαθιάς γραμμής του

υδατορέματος, που περιβάλλουν σωρευτικά: α) τις

όχθες του υδατορέματος, β) τις γραμμές πλημμύρας

και γ) οποιοδήποτε φυσικό ή τεχνητό στοιχείο, που

αποτελεί αναπόσπαστο μέρος του υδατορέματος, το

οποίο έχει περιβαλλοντική αξία και χρήζει προστασίας

προβλέπεται στην παρ. 1 του άρθρου 28 του ν. 4067/2012,

 

Άρθρο 9

οι αποστάσεις δόμησης από τις γραμμές πλημμύρας

που αναφέρονται στην παρ. 2 του άρθρου 5 του παρό−

ντος ορίζονται ως εξής:

Α. Για τις εντός σχεδίου και εντός ορίων οικισμών πε−

ριοχές, απόσταση 10 μέτρων από κάθε μία των γραμμών

πλημμύρας και

Β. για τις εκτός σχεδίου περιοχές, απόσταση 20 μέ−

τρων από κάθε μία των γραμμών πλημμύρας.

 

Οι οριογραμμές ταυτίζονται ή περικλύουν τη  γραμμή πλημμύρας. Οπότε αν πάρεις 20 μ. από την οριογραμμή νομίζω ότι καλύπτεσαι.

 

Όσο για το (β) δεν νομίζω ότι ισχύει..

Edited Δεκέμβριος 6 , 2016 by da-mi

[silvi]

Ναι απλα αν ισχύει τα 10 μέτρα  βολευει καλύτερα τον ιδιοκτήτη. Οπότε δεν υπάρχει κάποια άλλη διάταξη εκτός από αυτο το ΦΕΚ? Ευχαριστω πολυ!

[terry]

Ισχυει οτι γραφει ο Κτηριοδομικος, στο Αρθρο 6, παρ 1.

 

οι αποστάσεις δόμησης από τις γραμμές πλημμύρας

που αναφέρονται στην παρ. 2 του άρθρου 5 του παρό−

ντος ορίζονται ως εξής:

Α. Για τις εντός σχεδίου και εντός ορίων οικισμών πε−

ριοχές, απόσταση 10 μέτρων από κάθε μία των γραμμών

πλημμύρας και

Β. για τις εκτός σχεδίου περιοχές, απόσταση 20 μέ−

τρων από κάθε μία των γραμμών πλημμύρας.

 

Το παραπανω ισχυει για τις περιπτωσεις του Αρθρου 5, παρ 2, δηλαδη για προσωρινες οριοθετησεις.

 

 

 

 

 

 

Οι οριογραμμές ταυτίζονται ή περικλύουν τη γραμμή πλημμύρας. Οπότε αν πάρεις 20 μ. από την οριογραμμή νομίζω ότι καλύπτεσαι.

 

Όσο για το (β) δεν νομίζω ότι ισχύει..

 

Οριογραμμη=καθορισμενη πολυγωνικη γραμμη.

Οπότε, πρεπει καποιος να την καθορισει. Ουσιαστικα η αρμοδια υπηρεσια.

Παλιοτερα καθοριζαν και την προσωρινη οριογραμμη, πλεον δεν υπαρχει αυτη, αλλα υπαρχει η γραμμη πλυμμυρας.

 

Αν το εν λογω ρεμα ειναι οριοθετημενο, ισχυει οτι γραφει ο Κτηριοδομικος Αρθρο 6, παρ.2

 

 

 

β)η οριογραμμή του ποταμού αποτελεί και "ρυμοτομική γραμμή" για το ακίνητό μου (τμήμα του είναι εντός της οριογραμμής) ?

 

Η ρυμοτομικη γραμμη εχει συγκεκριμενο ορισμο (βλ ΝΟΚ).

Το οριο της ιδιοκτησιας σου, ειναι εκει που οριζει ο τιτλος σου.

Edited Δεκέμβριος 6 , 2016 by terry

[silvi]

Σε ευχαριστώ πάρα πολυ terry. Αυτή ήταν η απορία μου όσον αφορα το πρώτο ερώτημα.

Ρυμοτομική γραμμη το έγραψα εννοώντας μήπως απαλλοτριώνεται το τμήμα του ακινήτου που βρίσκεται εντός της οριογραμμής του ποταμου. Ουσιαστικά παραχωρείται στο δημόσιο οποτε μεταβάλεται και η έκταση της ιδιοκτησίας μου?

 

 

Ισχυει οτι γραφει ο Κτηριοδομικος, στο Αρθρο 6, παρ 1.

 

 

 

Το παραπανω ισχυει για τις περιπτωσεις του Αρθρου 5, παρ 2, δηλαδη για προσωρινες οριοθετησεις.

 

 

 

 

Οριογραμμη=καθορισμενη πολυγωνικη γραμμη.

Οπότε, πρεπει καποιος να την καθορισει. Ουσιαστικα η αρμοδια υπηρεσια.

Παλιοτερα καθοριζαν και την προσωρινη οριογραμμη, πλεον δεν υπαρχει αυτη, αλλα υπαρχει η γραμμη πλυμμυρας.

 

Αν το εν λογω ρεμα ειναι οριοθετημενο, ισχυει οτι γραφει ο Κτηριοδομικος Αρθρο 6, παρ.2

 

 

 

Η ρυμοτομικη γραμμη εχει συγκεκριμενο ορισμο (βλ ΝΟΚ).

Το οριο της ιδιοκτησιας σου, ειναι εκει που οριζει ο τιτλος σου.

Ευχαριστώ πολύ για την απάτνηση. Αυτό έψαχνα.

Όσον αφορα το δεύτερο ερώτημα

Εγραψα Ρυμοτομικη εννοόντας ότι απαλλοτριώνεται. Με την οριογραμμη του ποταμου δε πραχωρείται αυτό το τμήμα στο δημόσιο;

Edited Ιούνιος 19 , 2017 by terry

[body125z]

ΠΡΟΦΑΝΩΣ αν ειναι οριοθετημενο με παλιοτερες διαταξεις, συνεχιζει να ειναι οριοθετημενο.

Δηλαδη τα τσακαλια στην αποκεντρωμενη τι σου ειπαν?

Οτι τα χιλιαδες οριοθετημενα ρεματα απο το 1979 μεχρι το 2014, πρεπει να ξαναοριοθετηθουν???

Εγω θα γελαγα  μια βδομαδα με τη μπουρδα αυτη.

 

Σε καθε περιπτωση πρεπει να δεις  αν ειναι οριοθετημενο.

Αν δεν ειναι και εισαι σε εκτος σχεδιου περιοχη και η αποσταση σου ειναι στα 15μ, οπως εγραψες, πρεπει να κανεις οριστικη οριοθετηση.

Αν εισαι πανω απο 20μ πας σε προσωρινη για να τελειωσεις λιγακι πιο γρηγορα.

Σε καθε περιπτωση δες μηπως εισαι στις διαταξεις περι "μικρου υδατορεματος".

Κάνοντας μια μικρή νεκρανάσταση του θέματος και επειδή το ψάχνω αυτόν τον καιρό εντόπισα περίπτωση στην οποία ίσως απαιτείται εκ νέου οριοθέτηση. Παραθέτω κείμενο από άρθρο 5, παράγραφο 1, Ν.4258 ΦΕΚ 94 Α:

 

Τα υδατορέματα των οποίων οι οριογραμμές έχουν

καθοριστεί, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 6 του

ν. 880/1979 (Α΄ 58) και του άρθρου 5 του ν. 3010/2002

(Α΄ 91), εφόσον έχει επέλθει σημαντική μεταβολή των

πραγματικών υδραυλικών, περιβαλλοντικών και πολε−

οδομικών δεδομένων βάσει των οποίων έγινε η αρχική

οριοθέτηση, μπορεί να οριοθετούνται εκ νέου, σύμφωνα

με τις διατάξεις του παρόντος νόμου.