atsalovergas Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 (edited) Η παραπάνω συντεχνιακή προσπάθεια,που ευελπιστεί να αποτελέσει και ΠΔ,είναι μόνο και μόνο για να αποκλείσουν τον τεχνολογικό τομέας των ΑΕΙ (δόλια,αναφέρονται μόνο στον πανεπιστημιακό τομέα),όπως υπάρχει πλέον στον ισχύοντα νόμο. Edited Μάρτιος 23 , 2015 by atsalovergas 1 1
Oddball Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 (edited) Με συγχωρείς συνάδελφε αλλά επειδή βλέπω που πάει να καταλήξει και αυτό το θέμα... Έχω ξαναπεί την άποψή μου σε άλλο forum και αυτό το σχέδιο πδ τείνει να την επιβεβαιώσει...Ο 4254 έγινε για να καθοριστούν εδ σε διπλωμ.μηχανικούς για ειδικότητες όπως οι χωροτάκτες και οι περιβάλλοντος οι οποίες προφανώς και δεν υπήρχαν το 1930.Αφορούσε πάντα διπλωματούχους όμως. Η ίδια ΕΤΕΕΜ, το όργανό σας δλδ, άλλωστε εξαρχής δήλωσε επίσημα με ανακοίνωση πως ο 4254 δεν αφορά τα ΤΕΙ. Η παρερμηνεία έγινε από μερικούς που βιάστηκαν να αυτοαναγορευτούν διπλωματούχοι κλπ και έκαναν βιετνάμ όλες τις συζητήσεις χάνοντας δίκια κι άδικα. Ναι,πρέπει να βγούν σαφή ε.δ και για τους αποφοίτους ΤΕΙ με πδ ! (δε νομίζω να διαφωνεί κανείς). Επειδή όμως το συγκεκριμένο σχέδιο ε.δ αφορά ξεκάθαρα διπλ.μηχανικούς και γίνεται μια κουβέντα μεταξύ ειδικοτήτων για να βγει μια άκρη, θερμή παράκληση να μην πάει πάλι στα των ΤΕΙ και γίνει πάλι βιετνάμ με άναρθρες κραυγές εκατέρωθεν και καταστραφεί άλλο ένα θέμα forum. Υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να ενημερώνονται & όχι να παρακολουθούν ροντέο. Edited Μάρτιος 23 , 2015 by terry 2
geoste Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 (edited) Σύμφωνα με αυτό το σχέδιο ΠΔ, η άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μηχανικού κατοχυρώνει: - πλήρη πρόσβαση σε ορισμένες δραστηριότητες - μερική πρόσβαση σε κάποιες άλλες δραστηριότητες Τόσο η πλήρης όσο και η μερική πρόσβαση προβλέπονται από ειδικό κανονισμό που συντάσσει το ΤΕΕ (άρθρο 9). Η πρόσβαση (μερική ή πλήρης ?) διπλωματούχου μηχανικού σε περισσότερες επαγγελματικές δραστηριότητες από όσες του απονέμονται με την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος είναι δυνατή μόνο για δραστηριότητες συγγενών ειδικοτήτων υπό την προϋπόθεση ότι ο διπλωματούχος μηχανικός είναι κάτοχος συναφούς μεταπτυχιακού ή διδακτορικού τίτλου σπουδών (άρθρο 10). Μέχρι να δημοσιευθεί σε ΦΕΚ το ΠΔ και να καταστρωθεί και ο ειδικός κανονισμός του ΤΕΕ θα περάσει ΠΟΛΥΣ καιρός. Edited Μάρτιος 23 , 2015 by geoste
Oddball Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 (edited) Αυτό με το μεταπτυχιακό που δίνει εδ νέο φρούτο? Μας βλέπω να γραφόμαστε όλοι σε μεταπτυχιακά μη συναφών ειδικοτήτων.. Edited Μάρτιος 23 , 2015 by terry
atsalovergas Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 (edited) Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Δεν το λέω εγώ αλλά ο νόμος. Η ΕΕΤΕΜ είναι ένα ΝΠΙΔ και τίποτα παραπάνω κι έχει κάθε συμφέρον να μην την "αφορά " ο νόμος, καθώς την κλείνει ως παράγκα. Ο νόμος αφορά όλα τα ΑΕΙ. Το επιβεβαιωνουν και οι αντιδράσεις του ΤΕΕ. Τέλος,ο νόμος δεν προσαρμόστηκε μόνο για τα ΤΕΙ, αλλά για όλες τις σχολές μηχανικών 4ετους φοιτησεως της ΕΕ,που σήμερα οι απόφοιτοι τους δεν μπορούν να ασκήσουν το επάγγελμα που σπουδασαν στην Ελλάδα ,άνευ MSc,καθώς και για τα κολέγια. Τέλος ο νόμος υπερισχύει των ΠΔ. Αυτά προς ενημέρωση. Edited Μάρτιος 23 , 2015 by atsalovergas 2 2
Oddball Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Επίσης δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, αφού το ότι το λέει ο νόμος είναι δικιά σου ερμηνεία. τόσο καιρό απο πέρυσι αφού σας αφορά ο νόμος, όπως λες ,και η ΕΤΕΕΜ o φορέας σας είναι παράγκα,όπως λες πάλι, και αφού υπήρχε τεράστια διχογνωμία,γιατί δεν κάνατε το προφανές δλδ γιατί δεν πήρατε μια επίσημη απάντηση από αρμόδιο υπουργείο πως όντως σας αφορά. Αντί αυτού προσπαθείτε να το αποδείξετε μέσα από ιστοσελίδες και forum και γίνεται ένας κακός χαμός. Εγώ ξέρω πως όταν με αφορά κάτι λαμβάνω επιβεβαίωση απ'την αρμόδια αρχή και τους αφήνω όλους να κουρεύονται,ούτε επιχειρηματολογίες,ούτε ανούσιες συζητήσεις. end of story υγ. και ποιος σου είπε πχ πως δεν θα βγει πδ με εδ για τα ΤΕΙ? ας μην μεταφερθεί όμως το ίδιο πολυσυζητημένο θέμα και εδώ,πάλι δεν θα βγει άκρη και υπάρχει ήδη & έχει αναλυθεί σε πολλές άλλες συζητήσεις. Γνωρίζει κανείς τι είναι οι αρχιτέκτονες τοπίου που αναφέρονται στο προσχέδιο? 1
Didonis Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 .... Γνωρίζει κανείς τι είναι οι αρχιτέκτονες τοπίου που αναφέρονται στο προσχέδιο? Κατ αρχήν δεν το διάβασα το προσχέδιο. Απαντώ μόνο στο συγκεκριμένο ερώτημα σου με βάση τι γνωρίζω από την ακαδημαϊκή μου πορεία. Αρχιτεκτονική τοπίου δεν ήταν κάποια ξεχωριστή σχολή της αρχιτεκτονικής. Απλά αρχιτέκτονες που είχαν τελειώσει την αρχιτεκτονική έκαναν εξειδίκευση σε θέματα τοπίου (κήποι, πλατείες κλπ). Άρα ήταν μια εξειδίκευση προς έναν τομέα και όχι τίτλος σπουδών. Όπως πχ αναστηλώσεις ή ανακαινίσεις κτιρίων διαφόρων εποχών ή και δεκάδες άλλες εξειδικεύσεις του ενδιαφέροντος της αρχιτεκτονικής σύνθεσης ή παρέμβασης. Επίσης πέραν το θέμα της εξειδίκευσης μερικές αρχιτεκτονικές σχολές προέβλεπαν στα δευτερεύοντα μαθήματα επιλογής κατευθύνσεις ειδίκευσης. Αλλά ο πρωταρχικός κορμός μαθημάτων της αρχιτεκτονικής έμενε ως είχε. Τώρα αν κάποιο πανεπιστήμιο «αρχιτεκτονικής» κάποιας χώρας (πχ Αγγλία) είχε ή έχει εξ αρχής κύκλο σπουδών εστιασμένο αποκλειστικά στην αρχιτεκτονική τοπίου δεν το γνωρίζω. Οπότε να φροντίζουν κάποια φωτογραφική πρόβλεψη για απόφοιτους από εκεί.
Oddball Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Απ'ότι είδα όντως είναι ειδικότητα πανεπιστημίων εξωτερικού ,κυρίως γερμανικών και δε σχετίζεται με "εγχώριους" αρχιτέκτονες (αφού αυτοί έχουν τη βασική ειδικότητα αρχιτέκτονος μηχανικού απ'το δίπλωμα). Το περίεργο είναι πως στο μητρώο εμφανίζονται ελάχιστα άτομα με αυτό τον τίτλο ...και εμένα αρχικά για φωτογραφική διάταξη μου φάνηκε αλλά είναι ελάχιστα τα μέλη αν δεις... Εκτός αν ετοιμάζεται εισαγωγή από άλλα πανεπιστήμια εξωτερικού που αποδίδουν τέτοιους τίτλους.
BAS Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Επειδή ξεχνάτε σε τι μπ...λο βρισκόμαστε , ο νόμος ξεκίνησε σαν ρουσφετάκι γιά τους διπλωματούχους , ώστε να εναρμονιστεί με τις μνημονιακές μεταρρυθμίσεις , αλλά στην πορεία έπεσαν και οι βουλευτές που στηρίζουν τους ΤΕ και έτσι διαγράφτηκαν οι λέξεις πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και έμεινε μόνο το ανώτατες και ψηφίστηκε έτσι , οπότε περιλαμβάνει και τους ΤΕ . Μετά την ψηφοφορία έφεραν οι αρχικοί συντάκτες , σαν νομοτεχνική βελτίωση , από το πουθενά , την "σύμφωνη γνώμη του ΤΕΕ" . Ετσι το σκόρ πήγε στο 2-1 , αλλά επειδή οι ΤΕ έπαιζαν εκτός έδρας , το γκόλ μέτρησε διπλό και έτσι έχουμε ισοπαλία . Στην ΕΕΤΕΜ , επειδή δεν τους φτάνει που τους διόρισαν στο δημόσιο , θέλουν εδώ και χρόνια να γίνουν αντί-ΤΕΕ , ΝΠΔΔ , που σημαίνει σταθερά έσοδα και δεν τους νοιάζει τι συμβαίνει στους ΕΕ συναδέλφους τους . Ετσι είπαν ότι τάχα δεν τους αφορά , αλλά από την άλλη ο πρόεδρος συμμετέχει στην επιτροπή που δεν τον αφορά .... Και εσείς τους παίρνεται στα σοβαρά . Γιά το τμήμα αρχιτεκτονικής τοπίου , υπήρχαν 2 τέτοια σε γεωπονικά τει , τα οποία έγιναν κατεύθυνση , ενώ προφανώς η δουλειά αυτή είναι γεωπονική , αφού η διαρρύθμιση πλατειών κλπ , είναι διαρρυθμίσεις , δεν είναι τοπίο . Τοπίο σημαίνει φύτευση , που προφανώς δεν είναι δουλειά αρχιτέκτονα . Αλλιώς ας ετοιμάζονται οι γεωπόνοι , να υπογράφουν αρχιτεκτονικά . Πάντως σχέδιο κάνουν . Γενικά οι επιτροπές , δείχνουν πόσο λαμογίαση και κολλητηλίκι υπάρχει στον δημόσιο τομέα . 1
stavmanr Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2015 (edited) Επειδή όμως το συγκεκριμένο σχέδιο ε.δ αφορά ξεκάθαρα διπλ.μηχανικούς Το πρόβλημα βρίσκεται στην αποδοχή διφορούμενος όρων όπως "πτυχίο" και "δίπλωμα". Στη επίσημη σελίδα του ΕΜΠ αναφέρονται μεταξύ των άλλων προ - πτυχιακές σπουδές μετα - πτυχιακές σπουδές. Δηλαδή, έχουμε μία "δημιουργική ασάφεια" η οποία λειτουργεί κατά του κατατεθειμένου νομοσχεδίου επαγγελματικών δικαιωμάτων των μηχανικών. Ήτοι, αν το δίπλωμα του Πολ. Μηχ. ΠΕ δεν είναι ισότιμο με πτυχίο, τότε δεν έχει δικαίωμα μετα-πτυχιακού, αφού δεν έχει πρώτο πτυχίο. Επιπλέον, υπάρχει εμπαιγμός και γελοιοποίηση των φοιτητών όταν τους τάζεις "μεταπτυχιακά" που είναι "κατώτερης αξίας" από τα αρχικά τους διπλώματα. Είναι σαν να βγάζεις το λύκειο και να σου δίνουν επιπλέον δικαίωμα 6μηνης μετα...γυμνασιακής εκπαίδευσης. Δηλαδή, πλήττεται το κύρος και η νομική υπόσταση των πανεπιστημιακών σπουδών του κάθε ΕΜΠ το οποίο εμπαίζει τους φοιτητές και τους λοιπούς πολίτες. Εφόσον, λοιπόν, το θέμα τίθεται σε ονοματολογική διάσταση (πτυχίο, δίπλωμα) οφείλουμε να επισημάνουμε τις παρατυπίες και παρανομίες των πολυτεχνείων επάνω στο θέμα του πτυχίου και του διπλώματος. Τέλος, θα είχε ενδιαφέρον να χορηγούν τα ΤΕΙ πτυχία με τίτλο "Δίπλωμα Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης". Και ίσως θα πρέπει να το κάνουν, μπας και παύσει αυτό το θέατρο του παραλόγου. Edited Μάρτιος 23 , 2015 by stavmanr 3 3
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα