Το πλήρες σχέδιο ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών

[alekoskit]

Δε θα σχολιάσω το προσχέδιο αυτό, απλά μια μικρή επισήμανση.

 

 

Σωστά, ο Νόμος υπερισχύει του ΠΔ. Αλλά, το ΠΔ που εκδίδεται βάση Νόμου, ουσιαστικά ρυθμίζει επί μέρους θέματα, εντός του πλαισίου του Νόμου. Συνήθως, τα ΠΔ πριν εκδοθούν αποστέλλονται στο ΣτΕ, το οποίο αποφαίνεται για τη νομιμότητά τους, οπότε σε περίπτωση προσφυγής είναι εξαιρετικά δύσκολο να ακυρωθεί, καθώς αυτό θα σημαίνει ότι το ΣτΕ θα πρέπει να αποφανθεί αντίθετα με την προγενέστερη δική του γνωμοδότηση.

 

Η γνώμη μου είναι ότι :

 

1. Ο νόμος 4254/14 αναφέρει ότι (πλέον και επίσημα) το επάγγελμα του μηχανικού στην Ελλάδα ασκείται από όλες τις κατηγορίες αποφοίτων της ανώτατης εκπαίδευσης. 

2. Αν και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει, θεωρώ ότι έτσι όπως διατυπώθηκε ο νόμος, όλοι οι απόφοιτοι από σχολές μηχανικών (ανεξαρτήτως τομέα), δικαιούνται να φέρουν το τίτλο Διπλωματούχος Μηχανικός. 

3. Το σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος που συζητάμε κατ' εξουσιοδοτική διάταξη του παραπάνω νόμου, επιχειρεί να αναθεωρήσει τα επαγγελματικά δικαιώματα των τριών βασικών ειδικοτήτων. Δεν είναι νομικά βάσιμο να αναφέρει τον όρο πανεπιστημιακής εκπαίδευσης διότι για παράδειγμα Πολιτικοί Μηχανικοί υπάρχουν πλέον και στα ΤΕΙ. Εφόσον ο νόμος τους αφορά, θα πρέπει να τους αφορά και το διάταγμα.  

4. Το ότι το ΣΤΕ θα κρίνει το σχέδιο πριν εκδοθεί δεν λέει και πολλά γιατί πρώτον μπορεί να κάνει αλλαγές και δεύτερον, υπάρχουν δεκάδες παραδείγματα που μετά από προσφυγές, ακύρωσε ολόκληρα διατάγματα ή μέρος αυτών (βλ.ΠΔ318/94- ακυρώθηκε το άρθρο2  ή  ΠΔ με επαγγελματικά δικαιώματα Διακοσμητών- ακυρώθηκε στο σύνολό του). Δεν είναι αλάνθαστο το ΣΤΕ...

 

Όσον αφορά την ουσία του σχεδίου, πιστεύω ότι είναι ένα επιδερμικό σχέδιο που δεν αλλάζει επί της ουσίας τίποτα από τα κακώς κείμενα. Δεν δίνει λύση σε καμία από τις δεκάδες διαμάχες μεταξύ των ειδικοτήτων και επιπλέον είναι γεμάτο από ασάφειες που θα προκαλέσουν νέες εγκυκλίους και γνωμοδοτήσεις και και και...

Edited Μάρτιος 24 , 2015 by alekoskit

[stathis.mp]

Προχειρογραμμένο , αν και μάλλον έχει ψήγματα λογικής ο διαχωρισμός....το όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω, κυρίως των συναδέλφων ΠΜ παλιότερης γενιάς, είναι απλά συντηρητική αντίδραση και πρέπει φυσικά να αλλάξει. Αν τίθεται θέμα πλεονάζοντος δυναμικού, ας μειωθούν οι Θέσεις στις σχολές (κάτι που πρέπει γενικά να γίνει με 50%+ ανεργία στον κλάδο). 

Απορία : Οι αρχιτέκτονες(μηχανικοι(!) τοπίου που έχουν και ξεχωριστό κλάδο, τι ακριβώς είναι; Από σχολές Ανθοκομίας,από εξωτερικό ή ....από κάποια σχολή  που ο συντάκτης τελείωσε και θα την μάθουμε στην πορεία (οπότε σου λέει ας διαχωρίσω και εγώ το 'μποστάνι΄μου)

[Allobar]

Για να είμαστε και λίγο σοβαροί.. ποιος σοβαρός και υπεύθυνος αρχιτέκτονας θα κάνει στατικά 6όροφης οικοδομής;; και ποιος σοβαρός και υπεύθυνος πολιτικός μηχανικός θα κάνει αρχιτεκτονικά κτιρίων και τοπίου π.χ. σε ένα συγκρότημα κατοικιών  10στρ;

για να καταλάβουμε το γελοίο της υπόθεσης ας φανταστούμε μια εξαώροφη οικοδομή 2.000 τ.μ., στην οποία κάνει την αρχιτεκτονική μελέτη ο πολιτικός μηχανικός και την στατική ο αρχιτέκτονας!!!

Επιτέλους! οι νόμοι ας βασίζονται στις αρχές της επιστήμης και της λογικής και όχι στη διαστρεβλωμένη πραγματικότητα των συμφερόντων και των παράλογων κεκτημένων. 

Είναι άλλο πράμα να διδάσκεσαι στατική για να μπορείς να κατανοείς την εφικτότητα αυτού που σχεδιάζεις και άλλο να παίρνεις την ευθύνη για τις ζωές των ανθρώπων!! και μάλιστα με τη σφραγίδα του νόμου. 

Αντίστοιχα και για τους τοπογράφους.. ποιος τοπογράφος φαντάζεται τον εαυτό του να κάνει στατικά κτιρίων; με ποια λογική θα μπορεί να τα υπογράφει.. ότι να ναι.

Τελικά αν ξεκινήσει κάτι στραβά δύσκολα διορθώνεται.. αυτή η χώρα φαίνεται καταδικασμένη στον παραλογισμό.

Edited Μάρτιος 24 , 2015 by Allobar

[geobrellas]

τελικα αρχιτεκτονες τον εφτιξαν τον κανονισμο πανε καλα  αρχιτεκτονικα μονο ιοι αρχιτεκτονες κατα τη γνωμη μου ολες οι ειδικοτητες πρεπει να υπογραφουν αρχιτεκτονικα  

ΓΙΑΤΙ ΚΑΘΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΠΟΥ ΒΓαινει πρεπει να νομοθετει και να ανατρεπει τα καλως κειμενα μηπως για να μενουν στην ιστορια

 

ΠΡΩΤΗ ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΣΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ Η ΠΑΙΔΕΙΑ

ΚΑΘΕ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΝΟΜΟΘΕΤΟΥΣΕ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ

ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΩΣ ΕΧΟΥΝ 

[Van_pan]

Συγνωμη αλλά με μια γρηγορη ματια πουθενα δεν ειδα ότι κόβεται το δικαιωμα των ΠΜ στα τοπογραφικά.. Γιατί το λένε αυτό οι συνάδελφοι;; Το "υπό προυποθεσεις" ξέρουμε πολύ καλά ότι σημαίνει "όλοι". Ίσως το μόνο που διαφαίνεται ότι ίσως χάνουν είναι το δικαίωμα στην κατηγορία 16 των μελετών, καθώς εκεί εντάσσονται και άλλες μελέτες πλην τις τοπογραφικές. Βέβαια οι παρωδίες συνεχίζονται καθώς για να μιλήσω με τα του οίκου μου με 5-6 μαθήματα αρχιτεκτονικής και στατικής έχουμε τα αντίστοιχα δικαιώματα. Μια από τα ίδια είναι το ΠΔ.

 

Να ανοίξουν και  από 20 σχολές τοπογράφων και αρχιτεκτόνων πρώτα  όπως είναι των πολ.μηχ/κων (αει και τει μαζι) και μετά καλά θα ήταν να  το  συζητούσαμε. δεν γίνεται με 2 σχολές σε όλη την Ελλάδα να έχουν κάποιες ειδικότητες  την αποκλειστική σύνταξη κάποιων μελετών. δηλ. κάποιες ειδικότητες  βγάζουν 150 -200 πτυχιούχους το χρόνο και άλλοι 3 χιλιάδες (με πολλά παρεμφερή μαθήματα) .

 

 

Tο ότι στην μια ειδικότητα προκύπτουν 200 απόφοιτοι κάθε χρόνο και στην άλλη 3000 καλύτερα να κατηγορήσουμε τις πολιτικές της μεταπολίτευσης και την  νοοτροπία του Έλληνα..

 

Στην τελική όμως δεν ξέρουμε αν υπάρχουμε ως μηχανικοί αύριο σύμφωνα με αυτά που διάβασα σήμερα: 

Βόμβα ΣτΕ για αναδρομική αύξηση εισφορών σε 120.000 μηχανικούς

http://www.e-typos.com/gr/oikonomia/article/122148/apokleistiko-vomva-ste-gia-anadromiki-auxisi-eisforon-se-120000-mihanikous/

[GEORGE MICHEAL]

 

Αντίστοιχα και για τους τοπογράφους.. ποιος τοπογράφος φαντάζεται τον εαυτό του να κάνει στατικά κτιρίων; με ποια λογική θα μπορεί να τα υπογράφει.. ότι να ναι.

Τελικά αν ξεκινήσει κάτι στραβά δύσκολα διορθώνεται.. αυτή η χώρα φαίνεται καταδικασμένη στον παραλογισμό.

Οι τοπογράφοι από τα ΑΕΙ είναι και Αγρονόμοι , ειδικότητα με την οποία μπορούν να σχεδιάσουν και να μελετήσουν ότι έχει σχέση με αγροτική παραγωγή και τεχνολογία ή έργα εκτός των μεγάλων πόλεων , όπως πχ μικρές αγροτικές κατοικίες και αγροτικές - κτηνοτροφικές μονάδες ή αγροτικές επιχειρήσεις Διδάσκονται επομένως ότι γνώσεις απαιτούνται για την εκπλήρωση αυτών των δικαιωμάτων τους , τα οποία περιορίζονται ακριβώς σε αυτά τα θέματα τόσο σε κτιριακά όσο και υδραυλικά , οδοποιία κλπ 

Edited Μάρτιος 24 , 2015 by GEORGE MICHEAL

[alej]

Ήρθε ο καιρός για άλλη μια φορά του

 

''Διαίρει και βασίλευε''

 

Πάνω που ψάχνουμε να βρούμε τρόπους να συνεργαστούμε για να αντιμετωπίσουμε ασφαλιστικό / φορολογικό / πτώση δουλειάς κλπ έρχονται νομοσχέδια για να μας κάνουν να σκεφτόμαστε συντεχνιακά.

Θα το λέω συνεχώς, θα πάρουμε ότι μας αξίζει, στο χέρι μας είναι.

[SiSia]

Αυτό το ΤΕΕ πρέπει να αρχίσει να σοβαρεύεται, και να κάνει αυτό που πρέπει, χωρίς να πριμοδοτεί όσους το απαρτίζουν μόνο. Όσο για τους συνάδελφους που θεωρούν ότι όλες οι ειδικότητες πρέπει να υποφράφουν αρχιτεκτονικά, είναι σαν να μας λένε ότι έχουμε σπουδάσει μια άχρηστη ειδικότητα που χρησιμεύει σε ελάχιστες περιπτώσεις μελετών. Νομίζω ότι θα συμφωνήσουν και συνάδελφοι πολιτικοί μηχανικοί ότι στις σπουδές τους δεν συμπεριλαμβανόταν μαθήματα ογκοπλασίας ή ρευμάτων και τάσεων αρχιτεκτονικών ή λειτουργικότητας χώρων και κινήσεων. Πιθανά και για αυτό το δομημένο περιβάλλον γύρω μας να είναι τόσο αδιάφορο αισθητικά και πολλές φορές δυσλειτουργικό για τον χρήστη.

[petsagouris]

Αν κατάλαβα καλά η πηγή είναι αυτή: https://rizoengineers.wordpress.com/2015/03/23/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B4-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9/

[Dio_the_Theo]

Ήρθε ο καιρός για άλλη μια φορά του

 

''Διαίρει και βασίλευε''

 

Πάνω που ψάχνουμε να βρούμε τρόπους να συνεργαστούμε για να αντιμετωπίσουμε ασφαλιστικό / φορολογικό / πτώση δουλειάς κλπ έρχονται νομοσχέδια για να μας κάνουν να σκεφτόμαστε συντεχνιακά.

Θα το λέω συνεχώς, θα πάρουμε ότι μας αξίζει, στο χέρι μας είναι.

Παλιά τους τέχνη κόσκινο. Το ζητούμενο είναι να πολεμηθεί η μαφία του ΤΣΜΕΔΕ/ΤΕΕ/Εφορίες/Πολεοδομίες. Αυτά είναι τα προβλήματα του κλάδου και όχι αν θα υπογράφω για αρχιτεκτονική μελέτη ή εξαρτημένο τοπογραφικό.