Το πλήρες σχέδιο ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών

[ikaros13]

Προφανώς οι περισσότεροι συνάδελφοι που υποστηρίζουν ότι οι πολιτικοί μηχανικοί πρέπει να υπογράφουν μόνο στατικά και οι αρχιτέκτονες μόνο αρχιτεκτονικά ζουν και εργάζονται σε μεγάλες πόλεις.Θα τους καλούσα να σκεφτούν και αυτούς που εργάζονται σε μικρά νησιά όπως εγώ όπου οι άδειες περιορίζονται ως επί το πλείστον σε διώροφα με υπόγειο και σε μικρές επισκευές οι οποίες κάποιες φορές απαιτούν μόνο αρχιτεκτονικά. Πως θα μπορούσατε να ζήσετε λοιπόν εσείς εδώ μόνο με τα στατικά? Και χωρίς να υπάρχουν και ιδιαίτερα δημόσια έργα? Ποιος θα μας δώσει πίσω τα χρήματα που επενδύσαμε τόσα χρόνια και επενδύουμε σε αρχιτεκτονικά προγράμματα κ.λ.π. .

Δεν ασχολούμαι με το αντικείμενο σας αλλα τι λογική ειναι αυτη φίλε; Αν ειναι έτσι και στις περιοχές που υπαρχει έλλειψη ειδικοτήτων γιατρών οι λίγοι που ειναι να κανουν και τον πνευμονολογο και τον καρδιολόγο κτλ κατ'εξαιρεση λόγω έλλειψης πελατών..

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

Edited Μάρτιος 26 , 2015 by ikaros13

[georgios_m]

Στην περίπτωση των γιατρών υπάρχει η ειδικότητα "γενικής ιατρικής" που μπορεί να γράψει όλα τα φάρμακα.

 

Σωστή πάντως η παρατήρηση του ίκαρου, αλλά έχει και η "παξ_αρετή" κάποιο δίκιο με τη λογική ότι δε μπορεί ξαφνικά να αλλάζουν τα δεδομένα και ο άλλος να μένει ξεκρέμαστος. Τέτοιες αλλαγές θα πρέπει να έχουν μεταβατικό στάδιο, ή να ισχύσουν για τους μελλοντικούς εισακτέους των σχολών.

 

Στο μάθημα της οικοδομικής κανονικά προβλέπεται εκπαίδευση στους μηχανολογικούς εξοπλισμούς διότι είναι απαράδεκτο, ακόμα και για λόγους συνενόησης, ο πολ/μηχ-τοπογράφος-αρχιτέκτονας να είναι παντελώς άσχετος. 

 

Όπως επίσης προβλέπεται και εκπαίδευση των πολ/μηχ στο σχεδιασμό του χώρου, τους αρχιτεκτονικούς ρυθμούς και την καλαισθησία. Μάλιστα πολλές από αυτές τις δεξιότητες είναι εμπειρικού χαρακτήρα και δεν είναι σίγουρο ότι και οι απόφοιτοι αρχιτεκτονικής τις διαθέτουν επειδή απλά πήραν το σχετικό πτυχίο. Χάλια οικοδομές έχουμε δει και από αρχιτέκτονες, οι οποίοι επίσης έχουν μεγάλο εύρος αρμοδιοτήτων, όπως άλλωστε και όλοι οι πολυτεχνίτες. Γιατί ας πούμε να μη διαλυθούν και οι ηλεκτρομηχανολόγοι σε 5 - 6 υποκατηγορίες?

 

Οι τυχόν ελλείψεις σε τέτοια θέματα θα έπρεπε να διορθώνονται, όχι να γίνονται αφορμή για να υποβαθμίζουμε τις επιστήμες και τους σχετικούς τίτλους.

 

Επειδή τα περισσότερα παράπονα γίνονται εναντίον των πολ/μηχ εγώ θα πρότεινα να καταργήσουμε τελείως αυτή τη σχολή, ως παρωχημένη ακόμα και σαν όνομα και να μη βγουν άλλοι. Και τα διάφορα αντικείμενα να περάσουν σε όσους ασχολούνται ειδικά με αυτά. Και να προκύψει η καινούρια ειδικότητα των δομοστατικών μηχανικών, αφού σ' αυτή θέλετε να μας περιορίσετε.

 

Κι όποιος θέλει να λέγεται πολιτικός μηχανικός να πρέπει να τελειώσει και τις υπόλοιπες σχολές, ώστε να μη μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι δε ξέρει όλα όσα σημαίνει ο τίτλος του.

[KOKARADI]

if it aint broken dont fix it ...αληθεια τι χαλασε ? 

Edited Μάρτιος 26 , 2015 by KOKARADI

[tsak1]

Μου κάνει εντύπωση πάντως πως δίνονται επαγγελματικά δικαιώματα χωρίς ούτε ένα αντίστοιχο μάθημα.

Υπάρχει σχολή Αρχιτεκτόνων ή Π/Μ που να παραδίδονται μαθήματα:

- ηλεκτροτεχνίας

- ηλεκτρικών μηχανών

- μεταφοράς θερμότητας

- θέρμανση

- κλιματισμός*

- θερμοδυναμική

- λέβητες*

- πιεστικά δοχεία*

 

Τουλάχιστον τον παληό καλό καιρό στους ΠΜ υπήρχαν μαθήματα όπως ηλεκτροτεχνία π.χ. αλλά ακόμη θυμάμαι τι μας είχε πει ο καθηγητής στο πρώτο μάθημα:

 

Φέτος* κύριοι θα μάθετε ορισμένα πράγματα περί ηλεκτροτεχνίας, αλλά μη φανταστείτε ότι θα είστε σε θέση να κάνετε μελέτες. Ο σκοπός του μαθήματος είναι ένας: να μην σας δουλεύουν αύριο τα μαστόρια και να μπορείτε να συννενοηθείτε με τους συναδέλφους σας ηλεκτρολόγους.

 

Καλώς λοιπόν υπάρχουν κάποια μαθήματα τέτοιου είδους αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να δίνουν και επαγγελματικά δικαιώματα. Για τον ίδιο λόγο κάνουν και πρέπει να κάνουν στατικά ή οικοδομική ή ότι άλλο απαιτείται για σφαιρική γνώση, όλες οι ειδικότητες. Τα επαγγελματικά όμως δικαιώματα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

 

Το κακό πάντως απ' ότι βλέπω συνεχίζεται. Δεν ξέρω αν το κείμενο που δημοσιεύτηκε είναι έγκυρο, αλλά πάλι μια τρύπα στο νερό βλέπω, αν κρίνω για παράδειγμα από το γεγονός ότι δεν θα μπορώ λέει να ασχοληθώ με μελέτες υδραυλικών δικτύων υπό πίεση. Από τον καιρό του Λαλιώτη έχω να ακούσω τέτοια ...πιπεριά.

 

 

 

*Δεν υπήρχαν τότε εξάμηνα, τα μαθήματα ήταν ετήσια.

[geoste]

To Π.Δ. βλέπω δεν αναφέρει τίποτα για τις "απλές μελέτες" Η/Μ.

 

Αυτό σημαίνει πως πλέον δεν θα έχουν δικαίωμα υπογραφής Η/Μ ή θα παραμείνει και ο παλιός νόμος για τις "απλές μελέτες";

 

 

Αυτό το ΠΔ είναι εκτελεστικό της παρ. 3 του άρθρου 4 του Ν 4663/1930. ΟΙ μελέτες ηλεκτρικών και μηχανολογικών εγκαταστάσεων είναι αντικείμενο του άρθρου 4Α του Ν 3982/2011. Μόλις βγουν τα ΠΔ που προβλέπει η παρ. 2 του άρθρου 4Α του Ν 3982/2011, καταργούνται τα διατάγματα και οι υπουργικές αποφάσεις καθώς και οι διατάξεις του Ν. 6422/1934 που ρυθμίζουν διαφορετικά την εκπόνηση μελετών. Έτσι θα καταργηθεί και το βασιλικό διάταγμα για τις απλές ηλεκτρομηχανολογικές εγκαταστάσεις.

Edited Μάρτιος 26 , 2015 by geoste

[georgios_m]

δεν θα μπορώ λέει να ασχοληθώ με μελέτες υδραυλικών δικτύων υπό πίεση.

 

 

μόνο αυτό; μας απέκλεισαν κι από τη διαχείριση υδατικών πόρων!

[xronofagos]

Σίγουρα για τις Η/Μ μελέτες δεν είναι σωστό να εκπονούνται απο Π.Μ.  Α.Μ. ΚΑΙ Τ.Μ. Οι Μ.Μ. όμως έχετε κοιτάξει το πρόγραμμα σπουδών τον ΗΜ/ΜΥ? Αν ναι αριθμήστε μου πόσα μαθήματα σχετικά με μελέτες θέρμανσης - ψύξης και κλιματισμού έχουν. Θερμοδυναμική ίσως και μόνο αυτό.. Εξηγήστε μου το λόγο που δεν σας ενοχλεί απο την συγκεκριμένη ειδικότητα να εκπονούν μελέτες του δικού σας κατεξοχήν αντικειμένου. Η ειδικότητα Ηλεκτρολόγος - Μηχανολόγος δεν υφίσταται πλέον. Έχουν διαχωριστεί γιατί οι ΗΜ/ΜΥ έχουν ενσωματώσει στο αντικείμενό τους μεγάλο κομμάτι της πληροφορικής και των τηλεπικοινωνιών. 

[pax_areti]

Δεν ασχολούμαι με το αντικείμενο σας αλλα τι λογική ειναι αυτη φίλε; Αν ειναι έτσι και στις περιοχές που υπαρχει έλλειψη ειδικοτήτων γιατρών οι λίγοι που ειναι να κανουν και τον πνευμονολογο και τον καρδιολόγο κτλ κατ'εξαιρεση λόγω έλλειψης πελατών..

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

Ακόμα και σε αυτές τις περιοχές που λες υπάρχει ο αγροτικός γιατρός που τα κάνει όλα. Το έχουν προβλέψει

[georgios_m]

 

Σίγουρα για τις Η/Μ μελέτες δεν είναι σωστό να εκπονούνται απο Π.Μ.  Α.Μ. ΚΑΙ Τ.Μ. Οι Μ.Μ. όμως έχετε κοιτάξει το πρόγραμμα σπουδών τον ΗΜ/ΜΥ? Αν ναι αριθμήστε μου πόσα μαθήματα σχετικά με μελέτες θέρμανσης - ψύξης και κλιματισμού έχουν. Θερμοδυναμική ίσως και μόνο αυτό.. Εξηγήστε μου το λόγο που δεν σας ενοχλεί απο την συγκεκριμένη ειδικότητα να εκπονούν μελέτες του δικού σας κατεξοχήν αντικειμένου. Η ειδικότητα Ηλεκτρολόγος - Μηχανολόγος δεν υφίσταται πλέον. Έχουν διαχωριστεί γιατί οι ΗΜ/ΜΥ έχουν ενσωματώσει στο αντικείμενό τους μεγάλο κομμάτι της πληροφορικής και των τηλεπικοινωνιών. 

 

 

Ναι, αλλά αυτό θα σήμαινε ότι θα σταματούσαν και οι μηχανολόγοι να υπογράφουν ηλεκτρολογικά, τα οποία σε πόσα άραγε μαθήματα τα διδάσκονται?

[spy1551]

   Να κάνω μία άλλη πρόταση , εκτός των ακραίων θέσεων όπως π.χ. αρχιτεκτονικά μόνο οι αρχιτεκτόνες ή αρχιτεκτονικά να υπογράφουν όλοι.

 

Μήπως να υπάρχει μία διαβάθμιση ανάλογα με το μέγεθος ,  τη χρήση και τη σπουδαιότητα του έργου ή του κτιρίου ;

Άλλο να εκπονείς μελέτη μουσίου και άλλο αγροτική αποθήκης .

Επίσης άλλο μελέτη αρχιτεκτονικών και άλλο π.χ. επίβλεψη.

 

 Τέλος  αλλάζοντας τα ΕΔ  θα πρέπει να αλλάξουν και τα τμήματα και το ποσοστό των εισακτέων ανά σχολή ώστε να εναρμονιστούν.