BAS Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Οι νόμοι του 1934 , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ βασιλικά διατάγματα , διότι από το 1922-1935 είχαμε την Β' Ελληνική Δημοκρατία με ΠτΔ . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Ο φίλος ο Σταυρος γράφει παραπάνω Αν ίσχυαν τα παραπάνω δε θα είχαν πρόβλημα οι ΠΜ ΤΕ σήμερα... Δυστυχώς πάλι θα υπήρχε πρόβλημα διότι όπως είπαμε παραπάνω η πυκνότητα των ΠΜ ξεπερνάει την ζήτηση της Ελληνικής κοινωνίας και σου θυμίζω την δεκαετία πριν το Ευρώ που η ανεργία στους μηχανικούς ήταν πάλι αυξημένη. Για να μην υπήρχε πρόβλημα η πυκνότητα των μηχανικών (ΠΕ+ΤΕ) θα έπρεπε να είναι στα όρια των 0,3-0,5 ανα 1000 κατοίκους και όχι η τριπλάσια που υπάρχει σήμερα. Το νούμερο ξέφυγε τραγικά με υπαιτιότητα του κράτους και μόνο. Γράφω του κράτους διότι το κράτος ορίζει τον αριθμό των ΕΔ. Εφόσον λοιπόν το κράτος δεν έβαλε ένα πλαφόν, ώθησε τον κόσμο στο να σπουδάζει είτε εντός είτε εκτός Ελλάδος ανεξέλεγκτα. Εδώ επιτρέψτε μου να γίνω λίγο κακός με τα πολιτικά κόμματα. Κανένα πολιτικό κόμμα στο περίφημο συνταγματικό τόξο δεν είπε τίποτα κάτι που ασπάστηκε και το ίδιο το ΤΕΕ για τους ίδιους λόγους. Οι λόγοι ήταν το πολιτικό κόστος και μετά από ένα σημείο και το οικονομικό κόστος. Αν θέλετε το ΤΕΕ κάπου στο 1995 και για να μην κλατάρει το ταμείο είχε ανάγκη από περισσότερες εισφορές. Αντί λοιπόν το κράτος να βάλει ένα πλαφόν πχ 500ΕΔ ανά έτος και με τον τρόπο αυτό να περιορίσει τα όποια προβλήματα έχουμε, έπαιξε το παιχνίδι της εύκολης λύσης. Πέρασε την λογική ότι φταίνε οι Έλληνες που θέλουν όλοι να σπουδάσουν γιατροί, μηχανικοί και δικηγόροι. Την ίδια στιγμή βέβαια φορολογικά "βοηθούσε" τα παραπάνω επαγγέλματα κλείνοντας τα μάτια σε περιπτώσεις καταφανούς φοροδιαφυγής και διαφθοράς. Απο τα 2,5 εκ αυθαίρετα, από τα φακελάκια στο ΕΣΥ μέχρι τα αδήλωτα εισοδήματα των δικηγόρων που ξεπερνούσαν και το 5000%. Το Ελληνικό κράτος λειτούργησε και λειτουργεί κάτω από την λογική του χαλιού. Τα προβλήματα μπαίνουν κάτω από το χαλί και όταν το χαλί γεμίσει βάζουμε από επάνω και ένα δεύτερο. Τα χαλιά όμως έχουν κόστος και οικονομικό και κοινωνικό. Το εύλογο ερώτημα είναι σήμερα τι κάνουμε? Έγραψα παραπάνω κάποιες προτάσεις. Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι εφαρμόσιμες για τον απλό λόγο ότι δεν γνωρίζω τα χρονικά περιθώρια που έχουμε. Αυτό απαιτεί μια μελέτη αρχικά οικονομική ώστε να δούμε την βιωσιμότητα του επαγγέλματος σε σχέση με τα υφιστάμενα ΕΔ. Η μελέτη θα πρέπει να γίνει ανα νομό διότι υπάρχει αδιάκριτη συσσώρευση. Πολύ φοβάμαι όμως ότι έχουμε ξεπεράσει το μη αναστρέψιμο όριο και άρα θα πρέπει να προβούμε σε πιθανότατα ακραία μέτρα, π.χ. 100 ΕΔ ανα έτος για τα επόμενα 8-10 χρόνια. Αυτό προφανώς θα ακυρώσει την λειτουργία αρκετών ιδρυμάτων και θα δημιουργήσει επιπλέον προβλήματα και γενική αστάθεια. Αυτό σημαίνει και μια εκ βάθρων αναδιοργάνωση του συστήματος κάτι που η Ελληνική κοινωνία δεν θα δεχτεί. Όπως καταλαβαίνετε το Ελληνικό κράτος έχει καταφέρει να καταστήσει το πρόβλημα τόσο πολύπλοκο που πλέον δεν γνωρίζω αν μπορεί να λυθεί μέσα στα κοινωνικά πλαίσια του 21 αιώνα. Προφανώς δεν θεωρώ οτι η κρίση είναι υπαίτια για τα προβλήματα. Η κρίση πολύ απλά έφερε τα προβλήματα χρονικά νωρίτερα. Αυτός που θα κληθεί σήμερα να βάλει μια τάξη θα πρέπει να έχει ένα τρομερό χάρισμα. Να καταφέρει να πείσει τους Ελληνες να κάνουν υπομονή τουλάχιστον για 30 χρόνια και ανοικτά να πει είτε στους ΠΕ, ΤΕ "παιδιά καλύτερα να ψάξετε την τύχη σας εκτός Ελλάδος και μην ξεχάσετε να στέλνετε το κατιτίς πίσω στην πατρίδα για να δώσουμε συντάξεις". Δυστυχώς............ 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Έχεις απόλυτο δίκιο. Εγώ απλά εστίασα στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων και τη διαφορά μεταξύ της ενημερωτικής ιστοσελίδας του ΑΕΙ ΤΤ Πειραιά και της πραγματικότητας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Ροδόπουλε συμφωνώ και +1. Φοβάμαι όμως ότι το να μειωθούν οι εισακτέοι αν και σωστό είναι ψευτολύση που κρύβει το πραγματικό και βαθύ πρόβλημα δηλαδή της αδύναμης οικονομίας μας. Ακόμη και αν πέσουν οι εισακτέοι στους 100 τον χρόνο, ξέρεις τι θα γίνει ? Θα πάνε όλοι να σπουδάσουν έξω, Βουλγαρία, Ιταλία, Αγγλία κ.τ.λ. . Πάλι μηχανικοί - γιατροί - δικηγόροι θα θέλουν να γίνουν. Και θα βρίζουν το κράτος που δεν τους σπουδάζει τσάμπα. Τόσο απλά.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 (edited) Ροδόπουλε συμφωνώ και +1. Φοβάμαι όμως ότι το να μειωθούν οι εισακτέοι αν και σωστό είναι ψευτολύση που κρύβει το πραγματικό και βαθύ πρόβλημα δηλαδή της αδύναμης οικονομίας μας. Ακόμη και αν πέσουν οι εισακτέοι στους 100 τον χρόνο, ξέρεις τι θα γίνει ? Θα πάνε όλοι να σπουδάσουν έξω, Βουλγαρία, Ιταλία, Αγγλία κ.τ.λ. . Πάλι μηχανικοί - γιατροί - δικηγόροι θα θέλουν να γίνουν. Και θα βρίζουν το κράτος που δεν τους σπουδάζει τσάμπα. Τόσο απλά.... Φίλε Νικ είδες τι έγραψα 100ΕΔ ανα έτος ή αν θέλεις 100 νέες εγγραφές στο ΤΕΕ ανα έτος. Εφόσον λοιπόν το ΤΕΕ διαμέσου του κράτους ορίσει 100ΕΔ, η κοινωνία θα λάβει το μήνυμα ότι και να σπουδάσεις δεν θα εργαστείς σε αυτό που σπούδασες. Σε ελάχιστο χρόνο το μήνυμα αυτό θα περάσει στην κοινωνία και δεν θα σπουδάζουν ανεξέλεγκτα. Ας δούμε λίγο το μέτρο πιο καθαρά. Σήμερα κατά μέσο όρο συνταξιοδοτούνται 1300-1500 μηχανικοί ετησίως. Αυτό σημαίνει οτι αν θέλω μια μείωση της τάξεως του 50% στην πυκνότητα θα πρέπει για τα επόμενα 40 χρόνια (διάρκεια εργασίας) να μειώσω τις νέες εγγραφές ΤΕΕ στις 750 ανα έτος. Γνωρίζεις πόσες νέες εγγραφές γίνονται σήμερα? 4300-4500. Μιλάμε δηλαδή για μια μείωση ΕΔ της τάξεως του 83%. Αν μάλιστα εφαρμοστεί και η Ευρωπαική οδηγία για τους ΤΕ τότε κοιτάμε για μείωση της τάξεως του 95%. Ετησίως, οι απόφοιτοι εσωτερικού είναι 3800 και εξωτερικού είναι 550 περίπου. Αν η μείωση του 83% μετατραπεί σε μείωση 83% στις Πολυτεχνικές τότε καταλαβαίνεις οτι θα πρέπει να κρατήσουμε ΜΙΣΟ Πολυτεχνείο στην Ελλάδα. Τα νούμερα δυστυχώς είναι απλά και άκρως απαισιόδοξα. Αν βάλουμε και στα παραπάνω και 83% χαμηλότερα έσοδα απο εισφορές βλέπεις το ταμείο με λουκέτο σε λιγότερο απο 3 χρόνια. Ακόμα και αν αύριο πάνε την σύνταξη στα 300Ε, το ταμείο καταρρέει σε 12 χρόνια. Για αυτό γράφω οτι έχουμε ξεπεράσει το μη αναστρέψιμο όριο εδώ και πολύ καιρό. Τι θα κάνει το κράτος? Θα αφήσει τα πράγματα στην μοίρα τους και θα μεταφέρει το πρόβλημα που δημιούργησε στον κόσμο. Οι αυξήσεις των εισφορών θα γίνουν τόσο μεγάλες που πλέον το ποσοστό διαγραφών θα φτάσει το 83% του συνόλου των εγγραφών. Με τον τρόπο αυτό και βασιζόμενο στην κοντή μνήμη του Ελληνα θα προσπαθήσει να μειώσει το πολιτικό κόστος όσο μπορεί. Οταν η εισφορά θα φτάσει τα 800Ε μηνιαίως για να πάρεις 300Ε σύνταξη, αυτόματα είτε ΠΕ είτε ΤΕ δεν θα θέλεις ΕΔ, δεν θα σπουδάζεις, κλπ. Προφανώς το μέτρο θα βαφτιστεί Μέτρο Τρόικας. Edited Απρίλιος 7 , 2015 by Ροδοπουλος 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ikaros13 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Συμφωνώ σε ολα όσα λεει ο Ροδόπουλος. Πρεπει καποια στιγμη να παρθουν μέτρα και να μην αφήνεται το πράγμα στην τύχη του. Δεν βοηθάει κανέναν αυτη η κατάσταση, τι να τα κανεις τα ΕΔ όλου του κόσμου αν δεν υπαρχει δουλεια. Μείωση εισακτέων δραματική δεν ξερω αν πρεπει να ειναι 100 η 50 το χρόνο. Το ίδιο και στα ΤΕΙ. Δεύτερον απαίτηση ασφαλιστικής ενημερότητας για τον αέρα που αναπνέει ενας μηχανικός (εννοείται ΠΕ-ΤΕ το ίδιο πράγμα λέμε). Δεν μπορεις να λες οτι εχεις μια καφετέρια και δεν σταυρωνεις πελάτη η κανεις 1-2 καφέδες το μηνα. Διέπεσαι απο κάποιους κανόνες, αν δεν μπορεις το κλείνεις. Οι αμοιβές θα ανέβουν, οι εργασίες θα αναλαμβάνονται απο αυτούς που μπορουν. Έτσι να παμε για 5-6 χρονια μεχρι να έρθει καποια ισορροπία στην αγορά. Ούτε πιστευω οτι έτσι θα αυξηθούν οι απόφοιτοι εξωτερικού. Πρώτον γιατι δεν μπορουν πλέον σημερα όλοι, δεύτερον και αυτοι που μπορουν θα το σκεφτούν διπλα πριν το κανουν Sent from my iPhone using Tapatalk 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 (edited) είδες τι έγραψα 100ΕΔ ανα έτος ή αν θέλεις 100 νέες εγγραφές στο ΤΕΕ ανα έτος. Εφόσον λοιπόν το ΤΕΕ διαμέσου του κράτους ορίσει 100ΕΔ, η κοινωνία θα λάβει το μήνυμα ότι και να σπουδάσεις δεν θα εργαστείς σε αυτό που σπούδασες. Σε ελάχιστο χρόνο το μήνυμα αυτό θα περάσει στην κοινωνία και δεν θα σπουδάζουν ανεξέλεγκτα. Αυτό που λες δεν γίνεται. Δεν γίνεται να κλείσεις το επάγγελμα. Άσε δε που σε λίγο βλέπω το ΤΕΕ να γίνεται ένας απλός σύλλογος που δεν θα δίνει δικαιώματα αλλά ας μην το πάμε εκεί. Αλλά ας πούμε ότι πρέπει να γραφτείς ΤΕΕ για να δουλέψεις. Πως θα γίνει πρακτικά αυτό που λες εάν βγαίνουν 500 μηχανικοί από τα πανεπιστήμια τον χρόνο να γράφονται οι 100 στο ΤΕΕ , με ποια κριτήρια ?! Τι δεν καταλαβαίνω ?! Το ανάποδο έχει λογική. Να μειώσεις τους εισακτέους. Αλλά σου λέω ότι επειδή η νοοτροπία είναι άρρωστη και επειδή η οικονομία δεν έχει αλλάξει, πάλι μηχανικοί και γιατροί θα θέλουν να γίνουν όλοι και θα πηγαίνουν εξωτερικό να το κάνουν.....και στην τελική θα σου πει η αριστερά ότι μόνο οι πλούσιοι μπορούν να σπουδάσουν έτσι...και θα γυρίσουμε στα ίδια. Κοινώς μία τρύπα στο νερό. Μπορούμε όμως να κάνουμε ισορροπημένα πράγματα. Σταδιακή μείωση των εισακτέων. Τα χρήματα που εξοικονομούνται (αν εξοικονομούνται) στα πανεπιστήμια να πηγαίνουν σε έρευνα. Ή μπορούμε πάλι αυτούς που έχουν χαμηλούς βαθμούς στις πανελλήνιες να τους βάζουμε να πληρώνουν δίδακτρα που θα πηγαίνει στην έρευνα. Αλλά και πάλι θα βγει ο αριστερός και θα σου πει ότι ο πλούσιος που πήγε στο καλό ιδιωτικό και στο καλό φροντιστήριο σπουζάζει τσάμπα και ο φτωχός πληρώνει δίδακτρα !!! Πιας το αυγό και κούρεφτο... Edited Απρίλιος 7 , 2015 by nik Link to comment Share on other sites More sharing options...
ikaros13 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Νομίζω αυτό που λέει ο Ροδόπουλος για τις άδειες, εννοεί μείωση των εισακτέων.. Αλλιώς δεν βγαίνει το πράγμα. Πως κλείσανε πχ τις αστυνομικές σχολές αν δεν κάνω λάθος για ένα διάστημα? Κάτι ανάλογο να γίνει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
geoste Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 (edited) Αυτό που λες δεν γίνεται. Δεν γίνεται να κλείσεις το επάγγελμα. Άσε δε που σε λίγο βλέπω το ΤΕΕ να γίνεται ένας απλός σύλλογος που δεν θα δίνει δικαιώματα αλλά ας μην το πάμε εκεί. Αλλά ας πούμε ότι πρέπει να γραφτείς ΤΕΕ για να δουλέψεις. Πως θα γίνει πρακτικά αυτό που λες εάν βγαίνουν 500 μηχανικοί από τα πανεπιστήμια τον χρόνο να γράφονται οι 100 στο ΤΕΕ , με ποια κριτήρια ?! Τι δεν καταλαβαίνω ?! Αυτό θα γίνει με τον περιορισμό των αδειών (όπως συμβαίνει με τους συμβολαιογράφους). Με λίγα λόγια το ΤΕΕ να καθορίσει ένα μέγιστο αριθμό αδειών για κάθε ειδικότητα (είτε στο σύνολο της επικράτειας είτε σε κάθε νομό ξεχωριστά) που θα χορηγεί σε κάθε έτος. Θα διενεργεί εξετάσεις για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος και η απονομή των αδειών θα γίνεται με φθίνουσα βαθμολογική σειρά μέχρι να συμπληρωθεί ο μέγιστος αριθμός των αδειών (εκτός αν οι υποψήφιοι είναι λιγότεροι από το μέγιστο αριθμό αδειών οπότε όλοι θα πάρουν άδεια με την προϋπόθεση ότι δεν έχει θεσπιστεί κάποιο βαθμολογικό πλαφόν). Αυτό πρακτικά δε μπορεί να γίνει γιατί αντιβαίνει στο Ν 3919/2011. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι οι εξετάσεις για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος να γίνουν απαιτητικές και να θεσπιστεί βαθμολογικό πλαφόν ώστε να παίρνουν άδεια οι καλύτεροι μηχανικοί. Edited Απρίλιος 7 , 2015 by geoste 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 7 , 2015 α) Δεν έχουμε τον χρόνο για σταδιακή μείωση των εισακτέων β) Έστω και σταδιακά αν η μείωση φτάσει το 83% που απαιτείται και άρα 750 απόφοιτοι ετησίως τοτε δεν χρειαζόμαστε τόσες πολυτεχνικές σχολές αλλα μόνο το 1/2 ΕΜΠ. Αρα τι θα κάνεις? θα κρατήσεις 15 Πολυτεχνικές σχολές για να βγάζεις 750? ή 50 αποφοίτους τον χρόνο ανα σχολή? Δεν έχει καμία λογική διότι πλέον το κόστος ανα φοιτητή θα φτάσει στο θεό. με λίγα λόγια η κατάληξη είναι η ίδια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα