800 "ιερά φιλέτα" προς αξιοποίηση φέρνει η συμφωνία Εκκλησίας-Κράτους

[atsalovergas]

Δίνοντάς τα στην εκκλησία δε τα χάνεις, διότι ο καιρός έχει γυρίσματα και πολλοί πρώην δωρητές τώρα λαμβάνουν βοήθεια από τα φιλόπτωχα ταμεία. Αντιθέτως κανένας δεν έχει πάρει βοήθεια από το κράτος και την εφορία, όσο συνεπής κι αν ήταν.

 

Το ομόλογο με την παγκοσμίως καλύτερη απόδοση! :D

 

(Σου δίνουν χωράφια και μετά από 200 χρόνια επιστρέφεις πιάτα παστίτσιο σε ένα κλάσμα "ομολογιούχων")

 

ΥΓ. κάνω πως δεν είδα την προηγούμενη ιστορική αναφορά.

Edited Απρίλιος 17 , 2015 by atsalovergas

[Konstantinos IB]

1) Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε από που απέκτησε τίτλους ιδιοκτησίας η Εκκλησία.

Επίσης θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε πόσο κοστίζει στον φορολογούμενο η μισθοδοσία και τα προνόμια του ιερατείου.

 

2) Σέβομαι την πίστη του καθενός, αλλά η πίστη του καθενός να μην γίνεται εις βάρος της τσέπης μου. 

 

3) Θα πρότεινα, λοιπόν, το Γερμανικό σύστημα. Είμαι σίγουρος ότι αν εφαρμοζόταν στην Ελλάδα πολλοί που σήμερα σκίζουν τα ιμάτια τους για την Εκκλησία (μετάφραση: κονομάνε) δεν θα πάταγαν σε ναό ούτε στην Ανάσταση.

1) Γιατί δεν διαβάζεις προηγούμενα post και προηγούμενες συζητήσεις; Για πολλοστή φορά σου λέω να τα διαβάσεις. Η εκκλησία έχει για το πλείστο της περιουσίας της με αυτοκρατορικά χρυσόβουλα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και τίτλους ιδιοκτησίας της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

http://www.michaniko...δείας/?p=776164

http://www.michaniko...δείας/?p=776244

http://www.michaniko...δείας/?p=776245

Οι Πρώτες Εθνοσυνελεύσεις το πρώτο Ελληνικό Σύνταγμα συν τα υπόλοιπα που ακολούθησαν υποσχέθηκαν τον σεβασμό και την κατοχύρωση κάθε προηγούμενου τίτλου ιδιοκτησίας όχι μόνο της Εκκλησίας αλλά κάθε ιδιοκτήτη.

Για απάντησέ μου τώρα οι περισσότεροι τίτλοι μεγάλης γαιοκτησίας που έχουν αποδοθεί σε ιδιοκτήτες στο νεώτερο ελληνικό κράτος πως έχουν αποκτηθεί και που βρίσκεται η νομιμότητά τους; Αυτό δεν θα έχει απλώς ενδιαφέρον αλλά θα φέρει και γέλιο.

 

2) Παρομοίως σέβομαι την πολιτική τοποθέτηση του καθενός αλλά αυτή δεν μπορεί να αποβαίνει εις βάρος της τσέπης μου. Δεν μπορώ να πληρώνω συνέχεια τις ζημιές κάθε κάφρου που αυτοαποκαλείται αντιεξουσιαστής και τα καμποϋλίκια του κάθε επίδοξου τρομοκράτη. Δεν μπορώ ακόμη να πληρώνω το κάθε καραχαϊβάνι που μου μάζεψε ο κάθε τυχάρπαστος βουλευτής στο δημόσιο χωρίς να είναι απαραίτητος και ακόμη να πληρώνω τις φαντασίες του κάθε Άκη που δυστυχώς δεν είναι μόνο ένας.

 

3) Ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος είχε ο ίδιος προκαλέσει το κράτος σε ταμειακό διαχωρισμό με την εκκλησία. Είχε προτείνει την αποτίμηση της εκκλησιαστικής περιουσίας που είχε απαλλοτριωθεί ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ (άνευ αντιτίμου) μέχρι σήμερα, την απόδοση των χρημάτων που χρωστάει το κράτος στην Εκκλησία από τις νεώτερες απαλλοτριώσεις και ύστερα να γίνει η αφαίρεση των μισθών που έχουν λάβει οι κληρικοί από το κράτος.

Δεν διαφωνώ με το Γερμανικό σύστημα αλλά αυτό πρέπει να ισχύσει για όλους. Τις ιδεολογικές ζημιές των αντιεξουσιαστών να τις πληρώνουν οι αντιεξουσιαστές (δήμευση περιουσίας και το υπόλοιπο σε φυλάκιση) και τις κλοπές υπουργών και πρωθυπουργών να τις πληρώνει το κάθε κόμμα και τα μέλη του. Αλλιώς πάμε για τη μοιρασιά του Καραγκιόζη: Το δικό σου δικό μου και το δικό μου δικό μου. 

Edited Απρίλιος 17 , 2015 by Konstantinos IB

[Giorgos1987]

Αυτό που σε κάθε Πάσχα σε όλα τα forums που μπαίνω ανοίγουν συζητήσεις και κόντρες με εκκλησίες θεούς θρησκείες ιερές γραφές επιστήμη και δαίμονες, με ξεπερνάει. Οι 7 στις 10 συζητήσεις κλειδώνονται.

[tetris]

Η περιουσία της εκκλησίας δημιουργήθηκε όταν οι άνθρωποι παραχωρούσαν κτήματα, σπίτια και λεφτά για να τα σώσουν από τον κάθε μορφής κατακτητή. 

...

Και αυτή, σε αντίθεση με τους σαράφηδες, δεν τα επέστρεψε στους νόμιμους δικαιούχους (ή ελλείψει αυτών στο κράτος) μετά την απελευθέρωση, αλλά τα κατακράτησε παράνομα. Αν αυτό δεν λέγεται κλοπή, πώς λέγεται?

 

theagrap, με εξαίρεση κάποιες ανατολικές θρησκείες (όχι με τη στενή έννοια), δεν νοείται θρησκεία χωρίς θεό. Διότι κανένα δόγμα δεν μπορεί να σταθεί, χωρίς κάποιο φόβητρο. Συνεπώς, τόσο οι θρησκείες, όσο και οι θεοί, είναι αποκυήματα του ανθρώπινου μυαλού(*).

Και σκέψου το εξής απλό: αφού θεωρείς ιερό τον όποιον θεό, έχεις την ίδια άποψη και για το δωδεκάθεο ή το "ιπτάμενο μακαρονοτέρας" π.χ.?

 

(*) Η πρώτη, ιστορικά, αναφορά σε μονοθεϊσμό γίνεται επί φαραώ Αχενατόν (Αμενχοτέπ Δ') (1353-1335 π.Χ.), όταν μετά από σύγκρουσή του με το ιερατείο, ανακήρυξε τον Ατόν μοναδικό θεό απαγορεύοντας ταυτόχρονα τη λατρεία των λοιπών θεών. "..Η στροφή αυτή από τον πολυθεϊσμό στο μονοθεϊσμό, οδήγησε σε μια νέα μη ανθρωπομορφική αντίληψη για το θεό. Ο Ατόν απεικονιζόταν σαν ένας ακτινοβολών ήλιος, με ακτίνες που καταλήγουν σε ανθρώπινα χέρια. Το πνεύμα της νέας λατρείας αντανακλάται με τον πιο άμεσο και γλαφυρό τρόπο στους ύμνους που λέγεται πως συνέθεσε ο ίδιος ο Αχενατόν (= αρεστός στον Ατόν), ορισμένοι τουλάχιστον από τους οποίους παρουσιάζουν εντυπωσιακές ομοιότητες με τους κατά έξι ή επτά αιώνες μεταγενέστερους, Ψαλμούς των Εβραίων. Ο περίφημος Ύμνος στον Ατόν, αναμφισβήτητα το πρώτο αυθεντικό μονοθεϊστικό κείμενο της παγκόσμιας λογοτεχνίας, έχει θέμα του την απεριόριστη αγάπη του θεού για καθετί που δημιούργησε...." 

Από την "Ιστορία της Τέχνης", τόμος 1, σελ. 74, των Χόνορ-Φλέμινγκ

Edited Απρίλιος 18 , 2015 by tetris

[Arche]

έλα μωρέ, ξεκούραστο ήταν, δίνει το 50% η εκκλησία των εκτάσεων, ακινήτων που θα χρησιμοποιηθούν. Μιλάμε για κάτι hotels στην ομόνοια και κάτι εκτάσεις ! στο καβούρι!

Καλή κίνηση. Το άαλλο 50% τι το κάνει?

Κατανοώ οτι, "ταιζει κόσμο και βοηθάει γενικά ως οργανισμός η εκκλησία". Γενικά, όμως ούτε του Αντώνη, οταν ψηφήστικε ο νόμος (το 2013) ήταν να έχεις εμπιστοσύνη - του οποιου επίσης άρεσαν οι συμβολισμοί. Δηλαδή το 50 - 50 ήταν μια δίκαιη συμφωνία-

Ουτε του Αλέξη, γιατί σε ξαναβλέπω να ξαναπαίρνεις Γεννόπουλο και να αρχίζεις τροχαδην για να πληρώσεις την ΤΡΟΙΚΑ.

Δίκαιο ντηλ η εκλλησία και ακόμα κρατάει τα λουριά. Εγώ όπως το βλέπω, σου λέει κύριε. Ως 50 το άαλλο δικιά μου υπόθεση τι θα το κάνω.

[theagpar]

Tetris ΝΑΙ θεωρω το ιδιο αν καποιος πιστευει σε εναν Θεο ή αν πιστευει σε δωδεκαθεο. Γιατι να εχω πρόβλημα;

Ειναι ιερό του δικαίωμα.

Δεν πιστευω σε καμία θρησκεια.

Ολες οι θρησκειες εχουν βιασει παρα φυσιν την εννοια του Θεου, εχουν καταστησει τον Θεο τιμωρο και φόβητρο.

Και βεβαιως κανουν παντου τις "ιερες μπίζνες" στις οποιες η ελληνορθόδοξη Εκκλησια της Ελλάδος Α.Ε ειναι πολύ μπροστα.

[Arche]

 

Ολες οι θρησκειες εχουν βιασει παρα φυσιν την εννοια του Θεου,

την έχουν οργανώσει επίσης <3

[BAS]

Εχει τα θεματάκια της η εκκλησία , αλλά τράπεζα του αγίου πνεύματος , ακόμα δεν έχει κάνει ...

Εχει βέβαια μετοχές στις τράπεζες , αλλά τουλάχιστον δεν μπλέκει τα ονόματα των επενδύσεων ....

 

Το θέμα έχει πολλές παραμέτρους και δεν εξαντλείται στις ιδεολογίες και στις ιδεοληψίες κάποιων , ούτε βέβαια στους χαρακτηρισμούς .

 

Αμα το δούμε πιό σοβαρά και ήπια , με γνώση της ιστορίας και των ιστορικών δεδομένων , αλλά και της πολιτικής μας ιστορίας , τότε ίσως το συζητήσουμε ήρεμα .

[georgios_m]

quote

Και αυτή, σε αντίθεση με τους σαράφηδες, δεν τα επέστρεψε στους νόμιμους δικαιούχους (ή ελλείψει αυτών στο κράτος) μετά την απελευθέρωση, αλλά τα κατακράτησε παράνομα. Αν αυτό δεν λέγεται κλοπή, πώς λέγεται?

 

Μα οι νόμιμοι δικαιούχοι δε τα άφησαν ενέχυρο, τα χάρισαν στην εκκλησία, κι όταν λέμε εκκλησία εννοούμε όλο το λαό. Το νεότερο κράτος, μη επιλέγοντας και τόσο φιλική συμπεριφορά προς το λαό και την πίστη του δε δικαιούται καμία επιστροφή αυτού του κοινωνικοποιηθέντος πλούτου. Ωστόσο, το μεγαλύτερο μέρος αυτού του πλούτου έχει ήδη επιστραφεί, χωρίς να εξεταστεί αν αυτοί που τα πήραν ήταν καλοί χριστιανοί κλπ./

Edited Απρίλιος 18 , 2015 by georgios_m

[diegito]

αρκετά αυτό το παραμύθι με την εκκλησία .έχει που έχει την μεγαλύτερη ακίνητη περιουσία , πληρώνουμε κ τον κλήρο εμείς οι πολίτες. κ αν είμαι αθεος γιατι να πληρώσω??