Ιστορικότητα Κτιρίου - οπλισμένο σκυρόδεμα και δομικά υλικά στην Ελλάδα

[jbosdas]

Απ' ότι γνωρίζω, το Ο.Σ. εφαρμόσθηκε κατα κορον στην Ελλάδα κατά την διαρκεια του μεσοπολέμου.

Ομως πρόσφατα μου έτυχε το παρακάτω (ιστορικό - επιφανούς ιδιοκτήτη) κτίριο με ΦΟ Ο.Σ. και πλήρωση με τσιμεντόπλινθους και δρομικές οπτοπλινθοδομές. Υποστηρίζεται δε, πως είναι κατασκευασμένο μεταξύ 1880-1899 κατι το οποίο με προβληματίζει κ θα ήθελα τις απόψεις σας...

 

[Αλέξανδρος]

Από την ιστοσελίδα της Interbeton:

 

7,000 π.Χ. Το αρχαιότερο γνωστό σήμερα σκυρόδεμα βρίσκεται στη νότια Γαλιλαία του Ισραήλ. Ανακαλύφθηκε το 1985 και αποτελείται από από μίγμα ασβέστη με πέτρες. 3,000 π.Χ. Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι χρησιμοποιούσαν άχυρα γιά να αυξήσουν την αντοχή πλίνθων κατά την ξήρανσή τους. Επίσης χρησιμοποιούσαν κονιάματα με γύψο σαν πρώτη ύλη και κονιάματα με ασβεστόλιθο. 800 π.Χ. Έλληνες, Κρήτες και Κύπριοι χρησιμοποιούσαν λάσπη κτισίματος που είχε πολύ υψηλότερες αντοχές από τις μετέπειτα Ρωμαικές εφαρμογές 300 π.Χ.- 476 μ.Χ. Οι ρωμαίοι χρησιμοποιούσαν ποζολάνες από την Pozzuoli, πόλη που βρισκόταν κοντά στο ηφαίστειο Βεζούβιος γιά να κτίσουν την Αππία Οδό, τα ρωμαικά λουτρά, το Κολοσσαίο, το Πάνθεο της ρώμης και τον αγωγό νερού στο Pont du Gard στη νότια Γαλλία. Χρησιμοποιούσαν επίσης ασβέστη ως υδραυλικό υλικό. Αναφέρονται συνθέσεις ενός μέρους ασβέστη προς 4 μέρη άμμου. Ο Βιτρούβιος αναφέρει σύνθεση με 2 μέρη ποζολάνης προς ένα μέρος ασβέστη. Επίσης, το πάχος των ζώων, γάλα και αίμα αποτελούσαν τα πρόσθετα της εποχής (υλικά που βελτιώνουν ιδιότητες της σύνθεσης). 1200-1500 μ.χ. Παρατηρείται πτώση της ποιότητας των υδραυλικών υλικών. Η χρήση ασβέστη και ποζολάνης σταματά έως το 1300. 1779 Ο Bry Higgins παρουσιάζει ευρεσιτεχνία του γιά παραγωγή υδραυλικού τσιμέντου (stucco) για χρήση ως εξωτερικό επίχρισμα. 1793 Ο John Smeaton ανακαλύπτει ότι η ασβεστοποίηση ασβεστολιθικών πετρωμάτων που περιέχουν άργιλο παράγει ασβέστη που σκληραίνει κάτω από την επιφάνεια του νερού (υδραυλικός ασβέστης). Χρησιμοποιεί το υλικό αυτό γιά να ξανακτίσει το φάρο στο Eddystone της Κορνουάλης του οποίου η κατασκευή άρχισε το 1756 αλλά δεν μπορούσε να προχωρήσει χωρίς την ύπαρξη συνδετικού υλικού που να μην επηρεάζεται από το νερό. 1796 Ο James Parker (Αγγλία) πατεντάρει ένα φυσικό υδραυλικό τσιμέντο που παρασκευάζει θερμαίνοντας (ασβεστοποιώντας) ακάθαρτο ασβεστόλιθο που περιέχει άργιλο. Το όνομαζει τσιμέντο Parker ή Ρωμαϊκό τσιμέντο. 1812-1813 Ο Γάλλος Luis Vicat παρασκευάζει συνθετικό υδραυλικό ασβέστη με θέρμανση συνθετικών μιγμάτων ασβεστόλιθου και αργίλου.  1824 Ο Άγγλος Joseph Aspdin ανακαλύπτει το τσιμέντο τύπου Πόρτλαντ. Θερμαίνει λεπτά τριμμένη κιμωλία και άργιλο σε κλίβανο ασβεστοποιίας ώσπου να φύγει το διοξείδιο του άνθρακα από το μίγμα. Το κρυσταλλωμένο παράγωγο της διαδικασίας αλέθεται στη συνέχεια και λαμβάνει την ονομασία τσιμέντο Πόρτλαντ, από τις εξαιρετικής ποιότητας πέτρες κτισίματος που εξορύσσονται στην περιοχή του Πόρτλαντ. 1836 Οι πρώτοι συστηματικοί έλεγχοι εφελκυστικής αντοχής γίνονται στη Γερμανία. 1889  Κτίζεται η πρώτη γέφυρα από σκυρόδεμα 1891 Ο George Bartholomew κατασκευάζει το πρώτο δρόμο από σκυρόδεμα στις ΗΠΑ στο Bellefontaine, OH. Υπάρχει ακόμα και σήμερα. 1903 Ο πρώτος ουρανοξύστης από σκυρόδεμα κατασκευάζεται στο Cincinnati του Οχάιο των ΗΠΑ. 1945 Πρώτη δημοσίευση στην Ελλάδα των μεταφρασμένων Γερμανικών DIN 1045 (Τεχνικά Χρονικά ΤΕΕ) 1954 Εκδίδεται ο πρώτος Κανονισμός Οπλισμένου Σκυροδέματος 1970-1981 Υιοθετούνται οι Γερμανικές Κατηγορίες B25, B35 1985 Εκδίδεται ο Κανονισμός Τεχνολογίας Σκυροδέματος (ΦΕΚ 266/Β/9.5.85) 1997 Αναθεώρηση του Κανονισμού Τεχνολογίας Σκυροδέματος με έκδοση του ΚΤΣ 97 που δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ/315/Β/17,4,97 2002 Προσαρμογή του ΚΤΣ-97 στα Ευρωπαικά πρότυπα. Εισάγονται οι κατηγορίες κάθισης S1-S5.  2006 Σύνθεση επιτροπής Αναθεώρησης του ΚΤΣ-97 σύμφωνα με τα πρότυπα του ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 (Δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ/1318/Β/14.9.06)

 

Μάλλον κατασκευασμένο το 1980 είναι παρά το 1880!!!!

[jbosdas]

συνάδελφε, ευχαριστώ αλλα αυτό το έχω δει... Περίμενα μια πιο προσωπική αποψη για την συγκεκριμένη αναρτηση

Το 80 δεν ειναι σίγουρα, το 1930 θα μπορούσε. Για τότε όμως ξέρω πως χρησιμοποιούσαν ΦΟ ΟΣ αλλά (συμ)πληρωση με φέρουσα τοιχοποιία.  Οι τσιμεντόλιθοι όμως και οι συγκεκριμένοι (9οποι) οπτόπλινθοι με προβληματιζουν...

(οι γέφυρες στον κηφισό ήταν του 1900 και ήταν οι πρώτες εφαρμογές του ΟΣ απότι ξέρω ?...)

Edited Απρίλιος 29 , 2015 by jbosdas

[kan62]

Οι πρώτες εφαρμογές ΟΣ στην Ελλάδα υπάρχουν στο .pdf εδώ : http://www.michanikos.gr/topic/41056-τρόποι-δόμησης-τεχνικές-και-υλικά-προ-του-1955/?p=741894

 

Κατασκευές ΟΣ του 1920-1930 υπάρχουν αρκετές αλλά η ηλικία τους φωνάζει πριν καν να τα πλησιάσεις ...

 

Κανένα από τα κτήρια που φαίνονται δεν μπορεί να είναι προ του '55.

Αν οι πληροφορίες σου αναφέρονται σε κάποιο πυρήνα που δε φαίνεται σ' αυτές ή σε κτήριο που ήταν κάποτε στην ίδια θέση, τότε είναι άλλο θέμα ...

[jbosdas]

Οι πληροφορίες ειναι μέρος δημόσιου διαγωνισμού και αναφέρονται στο συγκεκριμένο, ενιαίο και ιστορικής σημασίας κτίριο. Εξ'ού κ οι αμφιβολίες.

Το δημοσίευμα / ΤΕ που αναρτάς, εκτός της ιστορικής του αξίας, τεκμαίρεται οτι δεν μπορεί να υποστηρίζεται κάτι τετοιο, αφού ακόμα και στο σύστημα Hennebique ο ΦΟ δεν είχε τέτοια μορφή... Ευχαριστώ λοιπόν, για την βοήθεια σου.

Edited Απρίλιος 29 , 2015 by jbosdas

[AlexisPap]

Στην πρώτη φώτο βλέπω αρμό. Είναι δύο φάσεις λοπόν.

 

Η πρώτη, με 20άρες κολόνες και ενιάοπο χτισμένο με ασβέστη, από 1960 μέχρι τέλη '70.

 

Η δεύτερη με χοντρές κολόνες, καλουπωμένες με πλακάζ (ή κάτι τέτοιο), εργοστασιακο μπετό και τσιμεντόλιθα, είναι δεκαετίας '80 και μετά.

Edited Απρίλιος 29 , 2015 by AlexisPap

[jbosdas]

πολύ ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις...

Συμπληρωματικές φωτό από το Β' κτίριο (θεωρητικά της ιδιας περιόδου):

Παρατηρώ τα σεναζ στις τοιχοποιίες, -πρέκια ποδιές-, τις δοκους στέγης όπως και τις εσωτερικές δοκούς...

τελικά θα φτασουμε στο 80 που έλεγε ο Αλέξανδρος...

 

[tetris]

Ένα χαρακτηριστικό των κτιρίων του μεσοπολέμου (και προγενέστερων) είναι το (>3,00 μ) καθαρό ύψος

Ένα δεύτερο χαρακτηριστικό, είναι η διαμόρφωση των κόμβων με "ανακουφιστικά φάλτσα".

Και μόνο η σύγκριση φωτογραφιών προπολεμικών κτισμάτων με αυτό, αποδεικνύει την ηλικία του.

Ίσως η "Νεοελληνική Αρχιτεκτονική" του Δ.. Φιλιππίδη, σε βοηθήσει περισσότερο.

[AlexisPap]

Για ακριβέστερη εκτίμηση, παίζει ρόλο το που βρίσκεται:
Οι κατασκευαστικές πρακτικές δεν είναι ίδιες σε όλη την Ελλάδα, και ορισμένες εξαπλώνονται με καθυστέρηση δεκαετίας.
 
Γενικά πάντως, δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να είναι νεότερο των αρχών της δεκαετίας '80.
(τζάμια περασμένα με στόκο, έλλειψη θερμομόνωσης, μωσαϊκά με σοβατεπί από μωσαϊκό, χτίσιμο με ασβέστη, πολύς αμίαντος, περιορισμένα ηλεκτρολογικά κλπ. Αν βλέπω καλά στις φώτο, βεβαίως)
 
Επίσης, είναι δύσκολο να είναι και πριν το 1960.
(πολύ μεγάλες διατομές δοκών σε ορισμένες φώτο (μήπως χτίστηκε για αποθήκη; ), γενική εικόνα σκελετού, ενιάοπες πλίνθοι κλπ)
 
Αν θέλαμε να πούμε κάτι πιο συγκεκριμένο, για αστική περιοχή θα το έβαζα αρχές δεκαετίας '70. Για επαρχία θα το έβαζα τέλη δεκαετίας '70.
 
Εν τέλει, όπως το ξεκαθάρισε ο kan62, με τίποτα δεν είναι προ του '55.

Edited Απρίλιος 30 , 2015 by AlexisPap

[jbosdas]

Ευχαριστώ συναδελφοι. Οι αμφιβολίες και οι παρατηρήσεις θα τεθούν ως ερώτημα στον αγωνοθέτη. Αν λάβω απάντηση θα την αναρτήσω.