Άδεια μικρής κλίμακας σε μη άρτιο οικόπεδο-γήπεδο

[Didonis]

31 λεπτά πριν, mikegad said:

Συγνώμη αλλά δεν το καταλαβαίνω αυτό....

πρέπει πρώτα να καταλάβεις ότι όπως το περιγράφεις το κτίριο σου δεν είναι νόμιμα υφιστάμενο

Αν έχεις από Πολεοδομία έγκριση Νόμιμου περιγράμματος προ 55 και δεν έχει αλλάξει τότε θα μπορούσε να νοηθεί νόμιμα υφιστάμενο.

Οπότε πριν απ αυτό έστω δεν μπορείς να εκδόσεις ΕΕΜΚ

Δες τις επισημάνσεις του Παύλου

 

(και ναι εσύ απαιτείς απαντήσεις αλλά δεν απαντάς σε ερωτήσεις και τα ανακαλύπτουμε ένα ενα.)

Τέσπα.... εγώ δεν έχω κάτι να προσθέσω. Πράξε όπως νομίζεις. Δική σου η ευθύνη στην τελική.

[mikegad]

45 λεπτά πριν, Didonis said:

(και ναι εσύ απαιτείς απαντήσεις αλλά δεν απαντάς σε ερωτήσεις και τα ανακαλύπτουμε ένα ενα.)

μάλλον μας μπέρδεψες με το παιδί που ρωτάει πριν
άλλος είμαι...😁 και δεν ρωτάω για το προ του 55.

Γενικά διαβάζοντας το παρόν θέμα, μου προέκυψε η συγκεκριμένη απορία που ρωτάω στο προηγούμενο μήνυμα. Αν θες ξαναδές το

 

[tetris]

6 ώρες πριν, casablanca90 said:

Υπάρχει Βεβαίωση προύπαρξης ...

όπως είπε κι ο Παύλος, οι βεβαιώσεις (προέδρων, δημάρχων, κλ παραγόντων) δεν ισχύουν

Πλέον, ο μηχανικός φέρει την ευθύνη, αφού το "περάσει" (με επαρκή τεκμηρίωση) από το 4495/17

[Didonis]

2 ώρες πριν, mikegad said:

μάλλον μας μπέρδεψες με το παιδί που ρωτάει πριν
άλλος είμαι...😁 και δεν ρωτάω για το προ του 55.....

Οπς ναι

Σορυ 

[Elounda]

On 10/8/2023 at 3:27 ΜΜ, Didonis said:

πρέπει πρώτα να καταλάβεις ότι όπως το περιγράφεις το κτίριο σου δεν είναι νόμιμα υφιστάμενο

Αν έχεις από Πολεοδομία έγκριση Νόμιμου περιγράμματος προ 55 και δεν έχει αλλάξει τότε θα μπορούσε να νοηθεί νόμιμα υφιστάμενο.

Οπότε πριν απ αυτό έστω δεν μπορείς να εκδόσεις ΕΕΜΚ

Δες τις επισημάνσεις του Παύλου

 

(και ναι εσύ απαιτείς απαντήσεις αλλά δεν απαντάς σε ερωτήσεις και τα ανακαλύπτουμε ένα ενα.)

Τέσπα.... εγώ δεν έχω κάτι να προσθέσω. Πράξε όπως νομίζεις. Δική σου η ευθύνη στην τελική.

Τι σχέση έχει το νομιμο περίγραμμα με το νομιμως υφιστάμενο?Εκτος αν εννοείς κάτι άλλο

ΝΟΚ:

Άρθρο 23 - Υφιστάμενα κτίρια (ΕΚΤ,ΟΙΚ)
1. Κτίριο ή τμήμα αυτού θεωρείται νομίμως υφιστάμενο :
α) αν έχει ανεγερθεί με νόμιμη άδεια ή αναθεώρηση και σύμφωνα με τους όρους αυτής,
β) αν έχει νομιμοποιηθεί με το εδάφιο 5 της παραγράφου 8 του άρθρου 8 του ν.1512/1985 ή την παράγραφο 3 του άρθρου 22 του ν.1577/1985, όπως τροποποιήθηκε με το ν.2831/2000 ή την παράγραφο 2 του άρθρου 26 του ν.4014/2011,
γ) αν προϋπήρχε της έγκρισης του σχεδίου πόλης και συγχρόνως οποιουδήποτε κανονισμού δόμησης στην περιοχή προ της δημοσίευσης του προεδρικού διατάγματος της 23.10.1928 για τις εκτός σχεδίου δόμησης περιοχές και προ της δημοσίευσης του ν.δ. της 16.8.1923 για τις εντός σχεδίου περιοχές,
δ) Αν προϋφίσταται του β.δ. της 9.8.1955 ή εξαιρέθηκε με τις διατάξεις του ν.1337/1983 ή εξαιρέθηκε οριστικά, σύμφωνα με διατάξεις ρύθμισης, τακτοποίησης ή αναστολής επιβολής κυρώσεων αυθαιρέτων 

 

ΕΕΜΚ

Επιτρέπεται η εκτέλεση εργασιών μικρής κλίμακας, εκτός αν άλλως ειδικότερα ορίζεται :
α) σε κτίρια νομίμως υφιστάμενα, σε κτίρια ή τμήματα κτιρίων τα οποία έχουν εξαιρεθεί της κατεδάφισης ή έχουν υπαχθεί σε οποιονδήποτε νόμο εξαίρεσης από την κατεδάφιση ή τακτοποίησης ή ρύθμισης αυθαίρετων κατασκευών, καθώς και σε οικόπεδα ή γήπεδα εφόσον :

 

Για εμένα μπορείς να βγάλεις οποιαδήποτε ΕΕΜΚ δικαιολογείται για λόγους υγειινής και συντηρησης + περίφραξη σε μη άρτια ή σε μη οικοδομήσιμα.Οπως είπε και ο Πάυλος ναι μεν το άρθρο 30 εχει περιπτωσεις αλλά δεν έχει πχ τα ικριώματα  κτλ κτλ .  Στέγαστρα κτλ δεν μπορείς αν δεν έχεις αρτιο και οικοδομήσιμο 

 

Edited Αύγουστος 21 , 2023 by Elounda

[mikegad]

Το ερώτημα είναι απο που προκύπτει ποιες εργασίες μικρής κλιμακας μπορούν να γίνουν σε ένα νομίμως υφυσταμενο κτίσμα, που βρίσκεται σε μη άρτιο ή μη οικοδομήσιμο οικόπεδο.

Έτσι όπως είναι γραμμένο δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει η οποιαδήποτε απαγόρευση. 

Παραθέτω μέρος του προηγούμενου μηνύματος μου, που έμεινε αναπάντητο 

On 10/8/2023 at 2:52 ΜΜ, mikegad said:

Aν λοιπόν έχω ένα μη άρτιο οικόπεδο, που εντός αυτού υφίσταται εξολοκλήρου αυθαίρετο κτίσμα που έχει τακτοποιηθεί.
Δεν μπορεί π.χ. να εκτελέσει εργασίες εσωτερικών διαρρυθμίσεων, για να μεγαλώσει το δωμάτιο του καθιστικού εις βάρος τις κουζίνας (εφόσον δεν θίγεται ο φέρον οργανισμός φυσικά);

ή να βάλει μια πέργολα στο δώμα (εφόσον δεν την τέμνει το ιδεατό στερεό);

Αναφέρω ενδεικτικά 2 περιπτώσεις που δεν σχετίζονται με την υγιεινή και ασφάλεια και η εκτέλεση τους (κατά την άποψη μου) δεν παραβιάζει τις πολεοδομικές διατάξεις

 

[Latg]

Όλες οι εργασίες που επιτρέπονται σε ακάλυπτους σύμφωνα με το άρθρο 17 του ΝΟΚ (πέργκολες, στεγαστρα, πισίνες κτλ) προϋποθέτουν την ύπαρξη ακάλυπτου. 

Και η ύπαρξη ακάλυπτου με την πολεοδομική έννοια του προϋποθέτει το οικόπεδο να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο (βλέπε ορισμό παρακάτω). 

Θα ήταν παράλογο και πέρα από κάθε έννοια δικαίου, πέρα από το γεγονός ότι τακτοποίησε το αυθαίρετο κτίσμα στο μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο να έχει και παραπάνω δικαιώματα (να βάλει πχ πισίνα) από κάποιον που έχει ένα νόμιμο αδομητο μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο οικόπεδο.

 

ΝΟΚ Άρθρο 2 παρ. 3

3. Ακάλυπτος χώρος είναι ο χώρος του οικοπέδου, που δεν δομείται. Περιλαμβάνει τον υποχρεωτικά ακάλυπτο και προαιρετικούς ακάλυπτους.

α. Υποχρεωτικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου είναι ο χώρος, που δεν δομείται και παραμένει ακάλυπτος λόγω εφαρμογής του ρυμοτομικού σχεδίου, τήρησης των υποχρεωτικών αποστάσεων από τα όρια του οικοπέδου, προκειμένου να μην υπάρχει υπέρβαση της επιτρεπόμενης κάλυψης της περιοχής.

β. Προαιρετικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου είναι αυτός, που αφήνεται αδόμητος πέραν του υποχρεωτικώς ακαλύπτου.

Edited Αύγουστος 21 , 2023 by Latg

[mikegad]

3 ώρες πριν, Latg said:

Και η ύπαρξη ακάλυπτου με την πολεοδομική έννοια του προϋποθέτει το οικόπεδο να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο

η ύπαρξη ακάλυπτου χώρου, προϋποθέτει την ύπαρξη κτίσματος. Στην περίπτωση που συζητάμε μπορεί μεν το κτίσμα να είναι τελείως αυθαίρετο ή πρό του 55 ή οτιδήποτε άλλο, αλλά σύμφωνα με την νομοθεσία είναι νομίμως υφιστάμενο. 

Και στα νομίμως υφιστάμενα επιτρέπει την έκδοση ΕΕΔΜΚ, αρκεί να μην παραβιάζονται οι πολεοδομικές διατάξεις. Παλιότερα ο νόμος έκανε σαφή αναφορά πως δεν επιτρέπεται η έκδοση ΕΕΔΜΚ σε μη άρτιο, αλλά το έβγαλαν.

Με τις πολεοδομικές διατάξεις εγώ καταλαβαίνω μεγέθη όπως το Δ, ύψος, ιδεατό στερεό κλπ. και προφανώς οι κατασκευές που θα γίνουν δεν μπορούν να μετράνε στην κάλυψη, δόμηση, όγκο. Εδώ μπαίνει πλαγίως η έννοια του νόμιμου περιγράμματος, που όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε προηγουμένως δεν πρέπει το το συγχέουμε με την έννοια του νομίμως υφιστάμενου.

3 ώρες πριν, Latg said:

Θα ήταν παράλογο και πέρα από κάθε έννοια δικαίου

Συμφωνώ απόλυτα, αλλά εσύ βλέπεις την πολεοδομική νομοθεσία να έχει ως γνώμονα το δίκαιο;

Ας το αφήσουμε λοιπόν το δίκαιο στην άκρη και με βάση τον νόμο να δούμε που και αν προκύπτουν περιορισμοί στην ΕΕΔΜΚ.

Κατά την άποψη μου λοιπόν, σε ένα μη άρτιο οικόπεδο με νομίμως υφιστάμενο κτίσμα, η πέργολα στον ακάλυπτο εφόσον δεν παραβιάζει κάποιο πολεοδομικό μέγεθος θα μπορούσε να κατασκευαστεί. Αντίθετα η διάνοιξη ενός παράθυρου 1,5μ. από το γειτονικό όριο, δεν θα μπορούσε να κατασκευαστεί γιατί παραβιάζει το δ (δεν βρίσκεται δηλαδή εντός του νόμιμου περιγράμματος).

Έμενα η κύρια απορία μου είναι γιατί οι περισσότεροι αναφέρετε το παρακάτω. Από που προκύπτει ότι μπορούν να γίνουν μόνο εργασίες που σχετίζονται με την υγιεινή και ασφάλεια

9 ώρες πριν, Elounda said:

Για εμένα μπορείς να βγάλεις οποιαδήποτε ΕΕΜΚ δικαιολογείται για λόγους υγειινής και συντηρησης + περίφραξη σε μη άρτια ή σε μη οικοδομήσιμα.

Από που προκύπτει ότι μπορούν να γίνουν εργασίες μικρής κλίμακας που σχετίζονται μόνο με την υγιεινή και ασφάλεια; Να ήταν αυθαίρετο κατηγορίας 5 το καταλαβαίνω, αλλά σε νομίμως υφιστάμενο;

Edited Αύγουστος 21 , 2023 by mikegad

[Latg]

Ξαναδιάβασε τον ορισμό που παρέθεσα συνάδελφε. 

[mikegad]

25 λεπτά πριν, Latg said:

Ξαναδιάβασε τον ορισμό που παρέθεσα συνάδελφε. 

Έχω ένα μη άρτο οικόπεδο 100μ² και εντός αυτού υπάρχει νομίμως υφιστάμενο κτίσμα 60μ² κατασκευασμένο το 1950, τα υπόλοιπα 40μ² πως θα τα ονόμαζες;

Δεν το γράφω ειρωνικά (μην παρεξηγηθώ κιόλας)

Επίσης ας πούμε ότι έχω νομίμως υφιστάμενο κτίσμα με πολύ μικρά ανοίγματα που δεν καλύπτει την συνθήκη του απαιτούμενου φωτισμού.
Μπορώ να κάνω οποιαδήποτε εργασία απαιτεί ΕΕΔΜΚ εντός αυτού; Με την λογική που (μάλλον) θες να περιγράψεις όχι. Μπλοκάρει όλες τις εργασίες και ας μην καλυπτόταν η συνθήκη από πριν.