Απαγόρευση καπνίσματος (συγχωνευμένα θέματα)

[tsaxpinos]

Thelw na zhsw makria apo ayto to tsigaro...alla kaneis den to sevetai pleon exei perasei to reyma pws oloi mas prepei na kapnizoyn k aytoi poy den kapnizoyn.. Ftanoyn sto shmeio opws egw na mhn mporoyn na anapneysoyn...na niothoyn pws toys perneis to oxygono... K otan toys to les eygenika se vrizoyn k apo panw.... Epiteloys maxairi. As to kanoyn spiti toys k sto amaxsi toys(otan mathoyn na petane ta tsigara mesa sto tasaki opoy to exoyn gia diakosmitiko).!!! )))

[sundance]

θα κανω εναν ωμο παραλληλισμο για να ληξει το θεμα.

 

πριν πολλα χρονια,στα σπιτια δεν υπηρχε τουαλετα και τα μελη της οικογενειας εχεζ@@ οπουδηποτε,εκει που ετρωγαν,εκει που κοιμουνταν.

 

μετα απο χρονια καταλαβαν,οτι τελικα αυτο ηταν παραλογισμος διοτι δεν ηταν δυνατον ο οποιοσδηποτε να μυριζε τα σκατ@ του αλλου και εφηυραν τις χεστρ@ς και δη τις τουαλετες.

 

τελος.-

 

ΥΓ.παρολαυτα το επιπεδο της παρανοιας,τοτε,ηταν σε χαμηλα επιπεδα και κανεις δεν διαμαρτυρηθηκε ισχυριζομενος οτι του αφαιρουν το δικαιωμα να χεζε@ οπου βρεθει και οπου σταθει.

[lektor]

Το τσιγάρο αν δεν κάνω τραγικό λάθος εισάγεται η κατασκευάζεται εντός της χώρας, φορολογείται και μάλιστα αρκετά και πωλείται νόμιμα στην αγορά. Αντί λοιπόν να αναγκαστούν οι ιδιοκτήτες καταστημάτων να δημιουργήσουν πραγματικούς χώρους καπνιστών και μη περνάμε έναν αστείο και μη εφαρμόσιμο νόμο. Από την στιγμή λοιπόν που μιλάμε για ένα νόμιμο προϊών όπως έχει δικαίωμα ο μη καπνιστής να προστατεύσει την υγειά του έτσι έχω και γω να χαλάσω την δική μου. Οι απαγορεύσεις ‘για το καλό των πολιτών’ εμένα με παραπέμπουν σε άλλες εποχές και καθεστώτα. Και ειδικά στην χώρα μας υπάρχουν αλλά πράγματα που μπορούσε να κάνει το κράτος για να δείξει την κοινωνική του ευαισθησία. Από όσο θυμάμαι την τελευταία φορά που πήγα στο Παρίσι δεν υπήρχαν τέτοιοι αστείοι νόμοι και δεν νομίζω να τίθεται θέμα σύγκρισης κρατών σε κοινωνικές ευαισθησίες. Και κλείνοντας να πω χιουμοριστικά πως δεν υπάρχουν παθητικοί καπνιστές παρά μόνο αντιπαθητικοί αντικαπνιστές…

[Χ Επισκέπτης 1]

...όπως έχει δικαίωμα ο μη καπνιστής να προστατεύσει την υγειά του έτσι έχω και γω να χαλάσω την δική μου.…

Και όμως. Θεωρώ ότι δεν το έχεις αυτό το δικαίωμα!

Όχι απ' τη στιγμή που θα τη χαλάσεις και θα πας στο νοσοκομείο για να γιατρευτείς, με δικά σου αλλά και με δικά μου χρήματα. Είναι ο ίδιος λόγος που είναι υποχρεωτική η ζώνη ασφαλείας στα αυτοκίνητα και το κράνος στις μοτοσυκλέτες.

Η ζωή μας βλέπετε δεν είναι αποκλειστικά δική μας ευθύνη. Είναι και του κοινωνικού συνόλου στο οποίο ζούμε και επηρεάζεται άμεσα από εμάς.

Αφήστε έξω το συναισθηματικό μέρος της απώλειας ενός συμπολίτη μας που επηρεάζει μόνο το στενό οικογενειακό και φιλικό του περιβάλλον, γίνετε λίγο κυνικοί και σκεφτείτε πώς επηρεάζεται οικονομικά το ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον. Άλλωστε οι εισαγόμενες από την ΕΕ και τις ΗΠΑ απαγορεύσεις του καπνίσματος είναι μια μεγάλη νίκη των ασφαλιστικών ταμείων, που έξω είναι ιδιωτικές εταιρείες, κατά των καπνοβιομηχανιών. Προς όφελος βέβαια και των ταμείων τους και της υγείας όλων μας, καπνιστών ενεργητικών και παθητικών.

Όλα τα παραπάνω βέβαια με μια προϋπόθεση. Την επίσημη παραδοχή από το κράτος ότι ακόμα και ένα τσιγάρο βλάπτει την υγεία. Εφόσον το παραδεχόμαστε αυτό επίσημα τότε, όπως είπα και παραπάνω, είναι υποκριτικό να επιτρέπεται το κάπνισμα.

[erling]

Αν και καπνιστής εδώ και 25+ χρόνια (με πάνω από 2 πακέτα την ημέρα, από τότε που τα camel κόστιζαν 18 δραχμές) είμαι υπέρ της απαγόρευσης του καπνίσματος.

Και πριν βιαστεί κάποιος να πει "καλά ρε φίλε, επειδή εσύ θέλεις να κόψεις το τσιγάρο αλλά δεν μπορείς και θέλεις έναν μπαμπούλα, εμείς τι σε φταίμε?", πληροφοριακά να αναφέρω πως το έχω κόψει όσες φορές επιχείρησα, το ξανάρχισα με επίγνωση του τι κάνω (χωρίς δηλαδή να πέσω στην λούμπα του "δεν άντεξα") όπως και τώρα που μιλάμε το έχω κομμένο.

Και πάντα χωρίς εντολή γιατρού.

Αυτά μόνο για να φανεί πως δεν έχω την ανάγκη του μπαμπούλα για να διακόψω την σχέση μου με το κάπνισμα.

 

Η ουσία όμως είναι πως εγώ, μπορεί να έχω το δικαίωμα να κάνω κακό στον εαυτό μου (κάτι που δεν ισχύει αφού και η προσπάθεια αυτοκτονίας διώκεται ποινικά αλλά πολύ σωστά επεσήμανε ο Χάρης και τις οικονομικές επιπτώσεις της πράξης μου) αλλά δεν έχω κανένα δικαίωμα να κάνω κακό σε άλλους ανθρώπους.

 

Εχω το δικαίωμα να διασκεδάσω όσο το δυνατόν καλύτερα αλλά δεν έχω το δικαίωμα με την πράξη μου να μην επιτρέπω σε άλλους να πράξουν το ίδιο.

 

Η απαγόρευση του καπνίσματος δεν είναι μία πράξη ιδεολογικής καταστολής για να υπάρχει ιδεολογική αντίσταση.

Απαγορεύει το κάπνισμα από εμάς ώστε να επιτραπεί η καλύτερη διαβίωση στους άλλους αλλά και σε εμάς.

Διότι μην μου πει κανένας, από εμάς που καπνίζουμε, πως δεν γνωρίζουμε το κακό που κάνουμε στον εαυτό μας.

Απλά είμαστε κουτοί και μας αρέσει να δηλητηριάζουμε τους εαυτούς μας.

 

Τάδε έφη τσιμινιέρα.

[[email protected]]

Η απαγόρευση του καπνίσματος δεν είναι μία πράξη ιδεολογικής καταστολής για να υπάρχει ιδεολογική αντίσταση.

Απαγορεύει το κάπνισμα από εμάς ώστε να επιτραπεί η καλύτερη διαβίωση στους άλλους αλλά και σε εμάς.

 

Δημόσια Υγεία κ πήγασος κ διάφορα άλλα φανταστικά επιχειρήματα....

 

Το κάπνισμα απαγορεύτηκε για τον πολύ απλό λόγο:τα λόμπι των ασφαλιστικών εταιρειών είναι ισχυρότερα πλέον από αυτά των καπνοβιομηχάνων.....

 

@Χάρης:ενώ η άποψή σου είναι σωστή,εν τούτοις δεν φαίνεται να ταιριάζει σε αυτή την περίπτωση-κατά τη γνώμη μου.Ο καθένας μας πληρώνει την ασφάλειά του κ έχει το δικαίωμα να απολαμβάνει τα οφέλη της.Ο κλάδος Υγείας είναι από τους ΠΙΟ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΥΣ παγκοσμίως.Οι πισίνες του θείου σκρουτζ γεμάτες δολλάρια υπάρχουν κ ανήκουν στους προμηθευτές ιατρικών οργάνων.Οι αμερικάνικες ασφαλιστικές-εκεί όπου ο κλάδος υγείας είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ-κάνουν τα πάντα για να μεγιστοποιήσουν το κέρδος τους ελαχιστοποιώντας το κόστος με κάθε τρόπο.Δείτε την ταινία ''sicko'' του michael moore....να δείτε πώς εγκρίνουν εγχείρηση τυμπάνου αυτιού σε ένα κωφό κοριτσάκι μόνο για το αριστερό αυτί,με την αιτιολογία ότι για το δεξί βρίσκονται ακόμα σε δοκιμαστικό στάδιο!!!!!!κ με ένα τηλεφωνάκι στον moore ως δια μαγείας είναι έτοιμοι να πληρώσουν κ για το άλλο αυτί.....

 

Η απαγόρευση του καπνίσματος σχετίζεται με αποθετικά κέρδη.Για όλους εμάς τους αρρώστους καπνιστές τί πρόβλεψη υπάρχει?''Σε χρησιμοποίησα φίλε τόσα χρόνια για να εισπράττω άλλον ένα νταβατζιλίστικο φόρο,κ τώρα που δεν με συμφέρει πρέπει να το κόψεις για το καλό σου''.

 

Θα γίνω κ εγώ σαν το Theo...από τα νεύρα μου που δεν μπορώ να καπνίσω,κάποιους θα πάρω μαζί μου στο τέλος.......

 

[Χ Επισκέπτης 1]

Όπως θα διαβάσεις τι έγραψα παραπάνω συμφωνώ μαζί σου σ' αυτό:

...είναι μια μεγάλη νίκη των ασφαλιστικών ταμείων, που έξω είναι ιδιωτικές εταιρείες, κατά των καπνοβιομηχανιών...

Το αποτέλεσμα όμως είναι καλό για όλους μας.

 

Από εκεί και πέρα δε συμφωνώ με τη λογική "...Ο καθένας μας πληρώνει την ασφάλειά του κ έχει το δικαίωμα να απολαμβάνει τα οφέλη της..." για τον απλούστατο λόγο ότι αν έχεις να αντιμετωπίσεις μια ασθένεια (μακριά από εμάς!) λόγω του καπνίσματος δεν θα σου φτάσουν τα χρήματα που έχεις πληρώσει εσύ ο ίδιος στον κλάδο υγείας του ασφαλιστικού μας ταμείου και θα λάβεις και χρήματα απ' αυτά που έχω πληρώσει και εγώ και πολλοί άλλοι. Αν έχεις υπόψη σου πόσο κοστίζουν τα φάρμακα για τον καρκίνο είμαι σίγουρος ότι θα καταλάβεις την τεράστια διαφορά ανάμεσα σ' αυτά που έδωσες και σ' αυτά που ζητάς.

[[email protected]]

δεν θα σου φτάσουν τα χρήματα που έχεις πληρώσει εσύ ο ίδιος στον κλάδο υγείας του ασφαλιστικού μας ταμείου και θα λάβεις και χρήματα απ' αυτά που έχω πληρώσει και εγώ και πολλοί άλλοι.

 

Με αυτή τη λογική όμως,εγώ που μέχρι στιγμής ΠΟΤΕ δεν έχω χρειαστεί το ταμείο μου,θα πρέπει να πάρω πίσω ότι παραπάνω έχω δώσει,εφόσον δεν το χρησιμοποιώ?

 

Δεν είναι σωστό αυτό Χάρη,κ αν είναι,γιατί δεν μου επιστρέφονται οι επιπλέον εισφορές,εφόσον δεν τις έχω απορροφήσει?Πώς μετά μπορούμε να τολμάμε να μιλήσουμε για ''πρόνοια'',αν επικαλούμαστε τέτοια επιχειρήματα?Κ αν είναι έτσι,γιατί καλούμαι εγώ να πληρώνω π.χ. την ιατρική περίθαλψη στο ΙΚΑ όλων των παππούδων που δούλευαν μία ζωή ''μαύρα'' χωρίς να είναι ασφαλισμένοι?Κ να κλαίγονται κιόλας από πάνω που παίρνουν 300 ευρώ σύνταξη...

 

Μου δίνεις λοιπόν το δικαίωμα να ισχυριστώ σε τέτοια περίπτωση ''ρε παππού,αφού ποτέ σου δεν πλήρωσες εισφορές στο ΙΚΑ,σου τα έδιναν στο χέρι κ εσύ τα έτρωγες,τώρα τί θες δηλαδή,να σου πληρώνω κ το viagra?''

Με τη λογική που επικαλείσαι,ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ κ έκοψαν το viagra στα παππούδια,γιατί να πληρώνω εγώ τον πονηρίδη το γέρο που δεν πλήρωσε στη ζωή του ούτε 2 χρόνια ΙΚΑ κ εγώ σκίζομαι να πληρώνω ΤΣΜΕΔΕ από τα 23?????????

 

Είμαι Yunani,έχω νταλκάδες,έχω σεκλέτια,έχω διάφορες άλλες τούρκικες λέξεις κ έχω μάθει να καπνίζω.Ας προβλεφθεί ο κατάλληλος χώρος κ για μένα τον παθόντα,αλλιώς θα τα διαλύσω όλα!

[acnt]

Nόμοι-ανοησίες...

Τέσσερα χρόνια στο εξωτερικό μου απαγόρευαν να καπνίζω σε εμπορικά καταστήματα και κοινούς χώρους - παν/μεια, νοσοκομεία, θέατρα, εμπορικά κέντρα (με πιάνεις erling?) - αλλά αυτό γινόταν διότι ο ιδιώτης ή η επιχείρηση δεν γούσταρε να βρωμάει το κατάστημα του ή για όποιον άλλο λόγο αλλά το ξαναλέω: η απαγόρευση ήταν ιδιωτικής πρωτοβουλίας! Και εφαρμοζόταν!

 

Στους δρόμους της Αγγλίας όλοι καπνίζουν! Το ίδιο και στις pub, τα club και τα εστιατόρια. Στο Gatwick και το Heathrow υπήρχαν χώροι καπνιστών.

 

Το θέμα κόστους-νοσηλείας δεν στέκει. Να βάλουμε πρόστιμο σε αλκοολικούς, παχύσαρκους, διαβητικούς, εξαρτημένους;Αμ τα καυσαέρια από τα αυτοκίνητα; Δεν μας κάνουν κακό; Πάντως, σαν καπνιστής κι εγώ, δεν μου αρέσει να πηγαινω στο εμπορικό και να μυρίζει τσιγάρο. Δέχομαι να μην καπνίσω στην ΔΟΥ περιμένοντας και δεν μου αρέσει όταν μπαίνω σε δημόσιο κτήριο και μυρίζει. Ναι, τα δέχομαι αυτά. Αλλά θα πάω στην καφετέρια και δεν θα καπνίσω με τον καφέ μου; Οι παθιτικοί καπνιστές, ας βρουν μαγαζία με καλό εξαερισμό ή να κάτσουν έξω ή να μην βγουν καθόλου! Είναι επιλογή τους αν θα είναι παθητικοί καπνιστές ή όχι.

 

Τέλος πιστεύω πως είναι πολύ πιό αποτελεσματικό να αλλάξουν οι κανονισμοί εξαερισμού, να επιβληθει η χρήση ιονιστή, να απαγορευτεί δια ροπάλου το κάμνισμα σε δημόσια κτήρια και να αφεθεί στην ευχέρεια του εκάστωτε ιδιοκτήτη τί θα κάνει στον χώρο του....

[CostasV]

Θα ήθελα να δω μία μελέτη που να συγκρίνει το κόστος διατήρησης, σε επίπεδο κοινωνίας, του καπνίσματος, με το κόστος απαγόρευσης, πάλι σε επίπεδο κοινωνίας.

 

Το κόστος των αυξημένων δαπανών συνταξιοδότησης σε όσους διακόψουν το κάπνισμα, και ως εκ τούτου παρατείνουν τα συντάξιμα χρόνια τους, το έλαβε υπόψη κανείς;

 

ΥΓ. Εννοείται ότι αστειεύομαι .... αλλά μία συγκριτική μελέτη θα άξιζε το κόπο να δούμε