Με ενιαίο MASTER θα ισοδυναμούν τα πτυχία 5ετους φοίτησης και άνω

[sito]

Τι δεν μπορείτε να καταλαβετε; Δεν αντιτίθεται σε καμμία Μπολόνια ενα προπτυχιακό το οποίο απονέμει τιτλο σπουδών ο οποίος κατατάσσεται στο επίπεδο 7 του ΕΠΠ. Αυτό συμβαίνει και με τα MEng και με όσα τμήματα στην Γερμανία δίνουν ακόμα 5ετες δίπλωμα. Το ίδιο πρεπει να συμβεί και με τα ελληνικά διπλώματα. Απλα τα πράγματα

Edited Ιούνιος 8 , 2015 by sito

[stayros]

1. Μιας και η Μπολόνια μιλάει για 3 διακριτούς κύκλους τι είναι τελικά το δίπλωμα; Προπτυχιακό ή μεταπτυχιακό; 

2. Μιας και η Μπολόνια μιλάει για 3 διακριτούς κύκλους, όποιος δε θέλει το μεταπτυχιακό μπορεί να διακόψει τις σπουδές του και μείνει μόνο με το προπτυχιακό που δίνει τα επαγγελματικά δικαιώματα;

3. Σε ποιο αντικείμενο εξειδικεύεσαι με το "μπαλτομάστερ"; Αναφέρεται στον τίτλο σπουδών; Μπορεί ένα μεταπτυχιακό να είναι τόσο ευρύ όσο ένα προπτυχιακό;

4. Εφόσον οι ECTS είναι ισοδύναμοι μεταξύ ΑΕΙ, ποια η διαφορά 300 ECTS από δίπλωμα και 300 ECTS από Bachelor και MSc;

 

Το MEng είναι το πιο ταιριαστό για δίπλωμα, αλλά αυτό είναι προπτυχιακό, ούτε δίνει επίδομα στο δημόσιο, ούτε δίνει προβάδισμα στις θέσεις ευθύνης, πάλι στο δημόσιο. Νομίζω καταλαβαινόμαστε...

Edited Ιούνιος 8 , 2015 by stayros

[sito]

1. Το δίπλωμα είναι προπτυχιακό. Το οποίο όμως (κατα την γνώμη μου) λόγω 300 ECTS θα έπρεπε να είναι ΙΣΟΤΙΜΟ με ενα μάστερ και να κατατάσσεται στο επίπεδο 7 του ΕΠΠ

2. Όχι το το δίπλωμα θα είναι ενιαίο και αδιάσπαστο 5ετες δίπλωμα. Έχω αναφέρει πολλάκις παραδείγματα γερμανικών πανεπιστημίων τα οποία διατήρησαν τα 5ετη διπλώματα. Εκεί υπάρχει η δυνατότητα για εισαγωγή στο 6ο εξάμηνο σε κατόχους bachelor

3. Υπαρχουν και μεταπτυχιακά με τιτλο mechanical engineering και civil engineering. Δηλαδή παλι δεν υπάρχει κάποια εξειδίκευση.

4. Δεν θα έπρεπε να υπαρχει. Και αν γίνει σωστα το νομοσχέδιο (φοβάμαι πως δεν θα γίνει) υπάρχει η ευκαιρία για τους ΤΕ να διεκδικήσουν το δικαίωμα για "αναβάθμιση" των πτυχίων τους με ενα μάστερ. Π.χ. θα μπορούσε να αλλάξει το νομοθετική πλαίσιο για εγγραφή στο ΤΕΕ και να ζητάει να είσαι στο επίπεδο 7 του ΕΠΠ για να μπορείς να εγγραφτεις.

 

Σε ΔΕΚΟ μηχανικοί με ΜΔΕ περνούν επίδομα μονο αν το μεταπτυχιακό ηταν απαραίτητο προσόν διορισμού ή αν ζητήσει η υπηρεσία να γίνει το μεταπτυχιακό

[MScEng]

Not that shit again...

[stayros]

1. Προπτυχιακό που δίνει επίδομα μεταπτυχιακού; Κάτι δεν γράφει καλά ο Μπαλτάς.

2. Δες το 1.

3. Δεν ακούσει κάτι τέτοιο. Έχεις link; 

4. Αυτό το απαγορεύει ρητά το σχέδιο νόμου. 

 

Μην προσπαθείς να το εκλογικεύσεις. Είναι το πιο μεγάλο ρουσφέτι στην ιστορία της μεταπολιτευτικής Ελλάδας. Στην καλύτερη θα τρώμε πρόστιμο μέχρι να αλλάξει, στην χειρότερη θα έχουμε βγει από την Ε.Ε. οπότε θα είναι το τελευταίο που θα μας ενδιαφέρει.

Edited Ιούνιος 8 , 2015 by stayros

[Faethon11]

Γες, φορ εναδερ ταιμ!!!! :( 

[sito]

1. Προπτυχιακό που δίνει επίδομα μεταπτυχιακού; Κάτι δεν γράφει καλά ο Μπαλτάς.

2. Το MEng είναι προπτυχιακό όχι μεταπτυχιακό, άρα δε δίνει επίδομα μεταπτυχιακού.

3. Δεν ακούσει κάτι τέτοιο. Έχεις link;

4. Αυτό το απαγορεύει ρητά το σχέδιο νόμου.

1. Συμφωνώ οτι δεν πρεπει να υπάρχει έξτρα επίδομα. Ας αναφερθω παλι σε ΔΕΚΟ. Εκεί υπάρχει ηδη μισθολογικος διαχωρισμός μεταξύ μηχανικών ΠΕ και λοιπών ΠΕ

 

3. Με ενα γρήγορα γοογλαρισμα http://www.gla.ac.uk/postgraduate/taught/mechanicalengineering/

 

4. Έχουμε δει πουθενά το προσχέδιο, ή μιλάμε με βαση τα δημοσιεύματα; Έχω την εντύπωση απο εβδομαδα θα παει προς συζήτηση στην βουλή

 

 

Και για ποιο λογο να τρώμε πρόστιμο; Δηλαδή θες να μας πεις οτι είναι λογικό το δίπλωμα να είναι στο επίπεδο 6 του ΕΠΠ; Ας το θέσω και αλλιως. Όσοι έχουν σπουδάσει στην Αγγλία και έχουν ειτε bsc+msc είτε meng. Στην Αγγλία θα είναι στο επίπεδο 7 του ΕΠΠ και όταν γυρίσουν στην Ελλάδα και αναγνωριστουν οι σπουδες τους ισότιμες με δίπλωμα θα βρίσκονται στο επίπεδο 6. Το ίδιο με διπλωματούχος απο γερμανικό πανεπιστήμιο. Στην Γερμανία επίπεδο 7 στην Ελλάδα επίπεδο 6.

Edited Ιούνιος 8 , 2015 by sito

[stayros]

Έχει δημοσιευτεί το προσχέδιο. Μπορεί να το δει ο καθένας.  Όσο για το πρόστιμο σου εξήγησα 4 λόγους που είναι εναντίων στην Μπολόνια. Πρέπει να καταλάβουμε σε αυτή τη χώρα επιτέλους ότι οι συνθήκες είναι για να τηρούνται. Από το 1990 είχαμε χρόνο να αλλάξουμε αλλά έτσι θα έχαναν κάποιοι καθηγητάδες τη θεσούλα τους. Και κάπως έτσι φτάσαμε στο 2015 να ετοιμάζουμε νομοσχέδια-ανέκδοτα. 

 

Πάντως βρίσκω ενδιαφέρων το γεγονός ότι υπάρχει γενικό μεταπτυχιακό. 

[Dio_the_Theo]

Πάντως βλέπεις αυτοαποκαλούμενους μηχανικούς να χρησιμοποιούν επιχειρήματα πλέμπας και λες ότι δεν πάιζει. Κι όμως. Υπάρχουν μηχανικοί με υπόβαθρο ροζ καφενείου.

[AMHxaNos]

sito,

3. έτσι θέλουν να το έχουν, "broad spectrum". Συνήθως δεν είναι έτσι.
Μπορεί και να μην είναι αναγνωρισμένο σαν ΜΔΕ.

Ειδικά για Αγγλία ή Σκωτία νομίζω οτι με 4 χρόνια σπουδών ΔΕΝ σου δίνουν αντιστοιχία, άσχετα αν είναι απο BEng+MSc ή MEng σκέτο. Σου φορτώνουν απο 5-6 και πάνω μαθήματα.
Αν έχεις MEng+MSc ή BEng+MSc+MSc απλώς σου φορτώνουν λιγότερα, πχ 2 ή 3.
Δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι μετά το 2011.

Μιας και μιλάμε για ECTS και επίπεδα, αυτός που θα έχει (πχ) 5 έτη σπουδών και θα έχει εξετασθεί σε +3 επιπλέον μαθήματα πόσα ECTS θα έχει στο τέλος;

Τελικά με αυτές τις μπολώνιες κλπ όλο και κάτι θα συμβαίνει.
Δεν μπορεί να βρεθεί κάποια μέθοδος-φόρμουλα που να ικανοποιεί τους πάντες?
πχ εφ'οσον τα Ελληνικά Πολυτεχνεία είναι 5 χρόνια και πρέπει το Δίπλωμα να είναι MSc (ή MRes ή MPhil) γιατί δεν "χωρίζουν" τις σπουδές σε 2+3 ή 4+1 ή 3+2 (ή οποιδήποτε άθροισμα=5) αλλά ΜΟΝΟΝ μετά απο 5 χρόνια να παίρνεις το ένα και μοναδικό Δίπλωμα που θα είναι και MSc?
Σε τι κολλάνε στα υπουργεία και δεν το έκαναν τόσο καιρό?